Jak poznat prohozené stereo na hudebním nosiči?

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 667
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jak poznat prohozené stereo na hudebním nosiči?

Příspěvek od Antony »

hřebík:
Fórum Steve Hoffmana navštěvuji, tam se nás schází víc takových bláznů... Díky za link.

hřebík
Příspěvky: 796
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak poznat prohozené stereo na hudebním nosiči?

Příspěvek od hřebík »

Je tam min. ještě jedno vlákno k tématu: https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... ms.487020/

Ale to není to, co si (ne)pamatuju :). Vybavuje se mi jen rozsáhlá tabulka. Už nevím, jestli online nebo soubor... To je bohužel vše.

Uživatelský avatar
lechos
Příspěvky: 3987
Registrován: 09 pro 2008 08:34
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jak poznat prohozené stereo na hudebním nosiči?

Příspěvek od lechos »

nijak
nikdy se nedovíš jak zní originál
celkem zbytečná práce

JJ
Příspěvky: 18
Registrován: 19 led 2015 09:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak poznat prohozené stereo na hudebním nosiči?

Příspěvek od JJ »

U symfonických orchestrů se dá většinou vycházet z klasického posedu = primy a secundy vlevo. Tedy pokud je snímáno nějakou stereofonní technikou. Ale také to nemusí být na 100%, už jsem se potkal i v čechách s netradičními posedy. U ostatní muziky je to vlastně úplně jedno, stereo je v drtivé většině případů vytvářeno změnou hlasitostní úrovně jednotlivých nástrojů mezi jednotlivými kanály. Prostor pak přimícháním reálného, nebo (a to častěji) uměle vytvářeného dozvuku. U muziky s bicí soupravou by mohlo být vodítkem rozložení přechodů. Pokud je bubeník pravák, tak by měl být flortom velmi mírně vlevo, ale opět platí, že to podléhá kreativní náladě při mixu, tudíž je možné úplně cokoliv.

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 667
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jak poznat prohozené stereo na hudebním nosiči?

Příspěvek od Antony »

JJ
Ano, u klasické muziky by se ta pomůcka dala nejspíš využít, ale tam jsem se s tímto problémem dosud nesetkal
Že je stereo uměle vytvořené při mixu, souhlasím. Což ale nevnímám jako důvod, proč by mi to mělo být jedno. Za A) chci poslouchat hudbu co nejblíže původní nahrávce, jak je na masteru. Za B), stačí jen otočit sluchátka na hlavě a uslyšíš, že nejde jen o změnu levá/pravá, ale změní se celý prostor, scéna, lokalizace.

lechos:
Nedozvím, nemám jak. Zkusím ale vyzkoumat, co se dá. Jako zbytečnou práci to nevidím. Negativní výsledek, taky výsledek.

JJ
Příspěvky: 18
Registrován: 19 led 2015 09:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak poznat prohozené stereo na hudebním nosiči?

Příspěvek od JJ »

Symetrický člověk neexistuje, na každé ucho slyšíš malinko jinak, už jen ten zvukovod je lehce odlišný - to je bohužel neměnný fakt, přírodní zákony hold neod..eš. Pokud by jsi slyšel na obě uši absolutně stejně, tak se ti prostor, scéna, lokalizace pouze ozrcadlí. Samozřejmě souhlasím, že ideální je přehrát to tak jak to autor myslel. Bohužel nevím jakou technickou metodou by to šlo zjistit, jedině důkladný investigativní průzkum.

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 667
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jak poznat prohozené stereo na hudebním nosiči?

Příspěvek od Antony »

JJ:
To je zajímavá úvaha, a když se nad ní zamyslím, jistě pravdivá. Určitě má nesymetričnost velký vliv. Včetně (myslím tedy) nesymetričnosti nastavení korekcí ušních vjemů v mozku. Velmi přínosná myšlenka, děkuji.

MisaBure83
Příspěvky: 3
Registrován: 30 bře 2020 16:52
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak poznat prohozené stereo na hudebním nosiči?

Příspěvek od MisaBure83 »

No, dotkli se tématu, také mě zajímají.

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1083
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak poznat prohozené stereo na hudebním nosiči?

Příspěvek od Ramones »

Jak podotkl JJ, 100% symetrie u člověka neexistuje, ale s tím se náš mozek snaží svým způsobem vyrovnávat. Proto mám většinou výhrady k "sluchařům" slyšícím trávu růst, protože ty nedostatky a rozdíly mezi sluchovými orgány jsou značné. Částečně se dají eliminovat kvalitně pasujícími IE sluchátky. Zde však nastupují další rušivé elementy v podobě rušení vnitřními zvuky těla.
Rovněž porovnávání namixované hudební konzervy s poslechem živé hudby, je relativní a opět je zde hodně proměnných.
Šířka hudebního tělesa, vzdálenost zdrojů zvuku mezi sebou a co je velmi důležité, vzdálenost posluchače od něj.
Pak lze při živém poslechu velmi často vnímat výslednou hudební produkci spíše jako mono, než striktní stereo, zvláště když "sedíte" mnohem dále, než je ona šířka hudebního zdroje.
Například u bících to nastává prakticky vždy, protože 2 metry před sestavou asi posluchač nesedí, že?
A z 10 metru už je opravdu jedno, jestli je šroťák mírně vlevo nebo vpravo od bubeníka...
Subjektivně mi právě u bicích v nahrávkách vadí, pokud jsou uměle a na efekt rozšiřovány.

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1083
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak poznat prohozené stereo na hudebním nosiči?

Příspěvek od Ramones »

Ještě k té nesymetrii poslechu. Mnozí asi zkoušeli, ale někdo třeba ještě ne.
Máte-li možnost, pusťte si například z YT nebo testovacího CD (Stereo Video) pomalý mono signál od 20 až do 20 000 Hz, nejlépe na sluchátka a všímejte si, jak se vám v určitých frekvencích, zpravidla od 1 500 do 3 000 Hz a pak od 8 000 Hz, posouvá "střed" podle toho, jak kterou frekvenci na které ucho slyšíte.
...není to vždy příjemné zjištění ;)

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3480
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jak poznat prohozené stereo na hudebním nosiči?

Příspěvek od PítrsPraha »

To je pravda, ale je to docela něco jiného než o čem píše a co hledá Antony. Jemu nejde o symetrii zvuku, ale o rozložení nástrojů, jestli má klavír znít "správně" zleva nebo zprava. Nazval bych to (prosím bez jediného náznaku negativna) hifistický ultrapuritanismus :-). Je to zajímavé téma k řešení (ale nevím, jestli k vyřešení).

Fidji99
Příspěvky: 279
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jak poznat prohozené stereo na hudebním nosiči?

Příspěvek od Fidji99 »

Antony,
nejako tak citim ze 99% nahravok bude "spravne". Myslim,ze tie co budu otocene, ze to budu podobne raritky ako napr stereo Kind of Blue, s nespravnou rychlostou tape-decku atd. Skor by som to tipoval na nieco typu "treti venezuelsky pressing" alebo "uzbecky digitalny remaster" a pod, ako celu produkciu.

Ale chcem sa podelit z inou skusenostou.
Pred par rokmi som v UK kupoval cast zbierky LP od pana, na ktorom bolo vidno ze si dava skutocne VELMI zalezat na poriadku a systeme.
Kazde LP mal oznacene - pocet prehrati, idealnu prenosku, na starsich LP typ ekvalizacie.

no a na kazdej platni bolo velkym oznacene plus alebo minus. Ked som sa spytal, ze co to znamena, pozrel na mna, ako keby som sa v restauracii opytal, ze na co je vidlicka. Pan mal vytriedene LP podla SPRAVNEJ ABSOLUTNEJ POLARITY.
Mal som vtedy preamp s prepinanim polarity na DO. Pamatam si, ze som sa s tym hral nejaku dobu a skusal som to aj na CD, no a vtedy som bol presvedceny ze mal pravdu.

jarda-hifista
Příspěvky: 17
Registrován: 02 kvě 2018 11:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak poznat prohozené stereo na hudebním nosiči?

Příspěvek od jarda-hifista »

Ahoj! Ohledně klavíru se vedou spory o tom, co je dobře: jestli klasicky basy vpravo(pohled diváka) a nebo z pohledu klavíristy diskant vpravo. Obojí je dobře. Je to věc názoru hudebníka i zvukaře. U ostatní hudby bych se držel zavedeného systému - jak sedí symfonický orchestr. U malých žánrů je to často tak, jak sedí kapela na kšeftu a nebo jak nahrávka z pohledu technika prostě lépe zní. Asi se nedá technicky zjistit, jestli jsou přehozené kanály, nebo o metodě, která to umožňuje, já nevím. Stávají se podivné věci a bez vysvětlení. Domnívám se, že jde z 99% o manipulační závadu, které si během procesu nikdo nevšiml. Čili přikláním se k názoru Fidji99 - je to rarita.

Uživatelský avatar
RedBaron
Příspěvky: 719
Registrován: 11 dub 2013 16:08
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jak poznat prohozené stereo na hudebním nosiči?

Příspěvek od RedBaron »

Klasickým příkladem toho, že se to neděje jen u nás, je album Getz/Gilberto, více vydání vyšlo s prohozenými stereo kanály než správných :-)

Uživatelský avatar
lechos
Příspěvky: 3987
Registrován: 09 pro 2008 08:34
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jak poznat prohozené stereo na hudebním nosiči?

Příspěvek od lechos »

zde může jít o obchodně - marketingovou fintu - najdou se trotlové co koupí 2x stejné album
s naopak orientovanými kanály...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 2 hosti