ONKYO + Jamo

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Tapir1
Příspěvky: 79
Registrován: 19 lis 2019 14:47
Kontaktovat uživatele:

Re: ONKYO + Jamo

Příspěvek od Tapir1 »

Kolik lidí, tolik názorů. Já si oproti Fidji99 nejen myslím, ale mám to i odzkoušeno, že na špatném zesilovači budou i špičkové bedny hrát mizerně. To si však musíš naposlouchat někde sám. Studia jsou již otevřená a i když tam veskrze mají upravenou akustiku poslechového prostotu, tak i přesto to hodně pomůže s rozhodováním. Tak hodně zdaru a bazaru se opravdu neboj. Je ještě spousta hifistů, kteří zkoušejí, hledají své "optimum" a "stroje" tak pouští dál....

mller
Příspěvky: 10
Registrován: 03 kvě 2022 19:29
Kontaktovat uživatele:

Re: ONKYO + Jamo

Příspěvek od mller »

Já si těchle názorů moc vážím a určitě z nich budu čerpat. Čím více rad tím lépe. Děkuji všem

Uživatelský avatar
Strejdin
Příspěvky: 442
Registrován: 21 zář 2016 14:19
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: ONKYO + Jamo

Příspěvek od Strejdin »

A to já zase s Fidji99 souhlasím, zatím co slušně udělaný zesilovač, nebo reciever budou hrát velmi podobně, různé bedny hrají vždy "velmi" rozdílně a to hlavně ve vztahu k akustice místnosti. Výsledný zvuk je rovnice několika proměnných, která má dle mého hlavní činitel akustiku prostoru a reprobedny do ní vložené. Poté přichází na řadu vše ostatní, zdroj signálu, zesilovač apod. Je fakt, který mám osobně potvrzený, že výrobci do nižších řad svých výrobků (např. zesilovačů, recieveru) dávají úmyslně určitá omezení, dle kterých by se mělo to konkrétní zařízení odlišit od řádově dražšího, ale u vyšší řady přístrojů jsou rozdíly minimální.
Za mě tedy, pokud chceš lepší zvuk, začni kvalitním reproduktorem a hlavně si rozmysli jeho umístění. Nemá cenu kupovat super repro a pak jim nedat prostor a narvat je například do rohů místnosti, atd.

FS
Příspěvky: 1073
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: ONKYO + Jamo

Příspěvek od FS »

Je zajímavé, že s postojem "Systém hraje, jak jeho nejslabší článek" skoro všichni souhlasí. A vzápětí pak dostaneš radu od stejných lidí, že na něčem záleží více :D

Každý z nás má svou neopakovatelnou zkušenost, hifi historii, a ta pak určuje doporučení, která tady zaznívají. Neber to tak, že se nemůžeme shodnout na jediné pravdě, každý máme prostě tu svoji a nabízíme ji jako dobře míněnou radu. Nic z toho neber jako absolutní.

Tady je pár střípků z "mé" pravdy". Pokusím se uvést pá vlastních zkušeností a případně cenovou relaci (původní ceny nových výrobků), ať máme představu, o čem se konkrétně bavíme.

ad) Strejdin "dobrý stereo zesilovač hraje podobně jako dobrý AV receiver"
Má konkrétní zkušenost je již dost stará:
- Před léty jsem lovil v podobných vodách jako ty, chtěl jsem AV receiver pro stereo provoz z důvodů .. to není důležité. Ve studiu jsem si nechal předvést tehdy aktuální modely stereo zesilovače HarmanKardon HK670 a skoro celou řadu dostupných AV receiverů stejné značky. Stereo zesilovač spolehlivě přehrál i AV receiver za pětinásobek ceny.
- Podobná zkušenost se stereo zesilovačem Monrio (cca 20 tisíc) vs AV receivery DENON (ceny si nepamatuji) a později Marantz (cena cca 50 tisíc).
Pokud budeme posuzovat stejnou cenovou hladinu, tak tento názor rozhodně nesdílím.

ad) Tapir1 "dobrý stereo zesilovač posune zvuk i průměrného repro"
Nad pracovním stolem mám na zdi pověšené repro KEF RDM One (ve své době cca 30 tisíc) a krmím je z all-in-one Naim Superunity (cca 110 tisíc). Připomínám, je to kompromisní all-in-one řešení (mám vyzkoušeno) ve zcela nevyhovujícím poslechovém prostoru.
Ze zvědavosti jsem připojil na RDM One zesilovač Pass labs INT60 (300 tisíc?), reprokabel Nordost Tyr2 (150tisíc). A hrálo to naprosto úchvatně! Vůbec jsem nečekal, že by to mohlo u bedýnek přilepených na stěnu být vůbec možné. Háček je v tom, že připojením na lepší bedny v jen o trochu lepším umístění je to opět někde úplně jinde.
S uvedeným názorem tedy souhlasím, ale je celkem zřejmé, že budu platit za něco, co nevyužiji.

ad) mnozí "repro a umístění v prostoru je základ"
V mém případě repro Wilson Benesch A.C.T a Wilson Benesch C60 (ceny ve stovkách tisíc). Krmené z komponent v různých kombinacích (Naim, PassLAbs, RiAudio, Electrocompaniet, Nordost, Oelhbach, Cambridge audio, Wadia, DIY ..) a přesto to dokázalo hrát na prd, když byl některý z komponent nevyhovující. Pamatuji, jak mi jeden DIY power kabel podělal zvuk celého systému - a bylo jedno, jestli jsem jej použil na DAC, preamp anebo koncák.
Souhlasím s názorem, že repro a jeho umístění v prostoru je důležité. Ale nesouhlasím, že to ostatní už pak je druhořadé.

@mller: Má rada pro tebe - záleží na všem. Vyraž do hifi studia, zapoměň na rady typu "...hlavní je to či ono...", nech si předvést pár kompletně zapojených systémů a nedívej se (zatím :D ) na cenovku, jen požádej prodejce, aby Ti předvedl systémy v rostoucí kvalitě (nakonec zjistíš, že ono to bude i o rostoucí ceně). Až najdeš zvuk, který Tě uspokojí, zeptej se na cenu. A pak už je jen na tobě, zda za tím cílem půjdeš anebo ne.
Mně stálo 15 promarněných let a mnoho set ztracených tisíc ve výměnách komponent, než jsem k tomuto názoru došel.

PS: Dobrý prodejce hifi bude mít nejen takové systémy k poslechu, ale bude také ochoten s Tebou strávit den v naději, že získá spokojeného zákazníka. Ale pozor, všichni takoví nejsou - pak jdi o dům dál.

Jarda69
Příspěvky: 1763
Registrován: 24 kvě 2015 21:39
Kontaktovat uživatele:

Re: ONKYO + Jamo

Příspěvek od Jarda69 »

"Chtěl bych nějaké spolehlivé auto na ježdění po městě v ceně do 300k"

"Zajdi do prodejny Mercedes a vyzkoušej si postupně vše z nabídky. Kup ten model, co ti bude vyhovovat"

FS
Příspěvky: 1073
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: ONKYO + Jamo

Příspěvek od FS »

@Jarda69: Nemusíš zrovna do Mercedesu. Ale určitě bys měl začít tím, že se v nějakém autě projedeš.

EDIT: A když už jsme u té paralely s auty. Nedávno jsem hledal náhradu za své 12 let staré auto. Ukázalo se, že ta auta, která pro mne představovala smysluplné zlepšení, stála tolik, kolik jsem nebyl ochoten utratit... a nekoupil jsem nic. I to je výsledek, IMHO určitě lepší, než si koupit nový krám v ceně, která je pro mne akceptovatelná, ale jinak mi nic nepřináší.

Uživatelský avatar
Strejdin
Příspěvky: 442
Registrován: 21 zář 2016 14:19
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: ONKYO + Jamo

Příspěvek od Strejdin »

FS píše:
08 kvě 2022 10:50
Je zajímavé, že s postojem "Systém hraje, jak jeho nejslabší článek" skoro všichni souhlasí. A vzápětí pak dostaneš radu od stejných lidí, že na něčem záleží více :D
Nejslabším článkem dnešních velmi výkonných, ultra přesných a rozlišujícich systémů je jejich posluchač a jeho konkrétní preference 😁.
A protože já jsem tím slabým článkem a přiznám si 🤔, že na slepo s jistotou rozlisim v systému pouze výměnu reproduktorů, budu i nadále tvrdit to co jsem napsal v příspěvku výše 😎.
Nicméně cest kam peníze nakonec investuješ je jak už naznačil FS opravdu hodně a bude na tobě si vybrat tu nejlepší.

Fidji99
Příspěvky: 441
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: ONKYO + Jamo

Příspěvek od Fidji99 »

FS píše:
08 kvě 2022 10:50
Je zajímavé, že s postojem "Systém hraje, jak jeho nejslabší článek" skoro všichni souhlasí. A vzápětí pak dostaneš radu od stejných lidí, že na něčem záleží více :D

Každý z nás má svou neopakovatelnou zkušenost, hifi historii, a ta pak určuje doporučení, která tady zaznívají. Neber to tak, že se nemůžeme shodnout na jediné pravdě, každý máme prostě tu svoji a nabízíme ji jako dobře míněnou radu. Nic z toho neber jako absolutní.
@mller, nelakaj sa, my sme v pohode ;-)

@FS - "system hraje ako najslabsi clanok" a "na vsetkom zalezi", su pekne znejuce tautologie, predstierajuce hlbku, ale v podstate bez ziadneho realneho obsahu.

Aj ked pripustime, ze zo vsetkych odborov je prave Hifi plne nevysvetlitelnych fyzikalnych javov, presahujucich dnesne moznosti poznania, vcitane toho, ze jedine audio data sa spravaju uplne inac ako vsetky ostatne formaty, tak stale este platia aj veci ako Paretov princip. A na niektorych veciach zalezi skutocne ovela viac ako na inych.

Jediny komponent ktory vytvara zvuk je reproduktor, ktory v interakcii s miestnostou urcuje limity zostavy. Vsetko ostatne su len data a elektricky signal. Raz ked mas blby reprak alebo zlu miestnost, tak to hra akurat zle, alebo menej zle, ale nehra to nikdy dobre. Moze to hrat pre niekoho "dost dobre", ale 10dB rezonancie a nuly s dozvuk rozhodeny medzi pravym a lavym repro o pol sekundy nic nezachrani. Leda si tak zvyknut [hifisticky termin "zahoriet"] Akurat hifisti najradsej riesia prave tych 80% faktorov, ktore maju 20% vplyv na zvuk. A na tych 80% kaslu, lebo to nie je tak cool ako sa rozplyvat nad rozdielmi zvuku po otoceni poistky.

Aby sme ostali pri autach, vela hifistov tuni Oktvku RS spoilermi a diskami za 100.000 euro, namiesto toho aby si kupili Skovy mercedes v strednej vybave. Oktavka na 20kach gumach bude stale len Oktavka.

mller
Příspěvky: 10
Registrován: 03 kvě 2022 19:29
Kontaktovat uživatele:

Re: ONKYO + Jamo

Příspěvek od mller »

Screenshot_20220508-165237_Drive.jpg
Přidal jsem ještě technická data mého avr zesilovače.
Díky za názory.


Uživatelský avatar
lechos
Příspěvky: 4731
Registrován: 09 pro 2008 08:34
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: ONKYO + Jamo

Příspěvek od lechos »

Mllere, a můžeš mně prosím prozradit co z té specifikace vyčtu podstatného,
co ho odliši od jiných podobných značek, výrobků a mně přiměje ke koupi?
děkuji

mller
Příspěvky: 10
Registrován: 03 kvě 2022 19:29
Kontaktovat uživatele:

Re: ONKYO + Jamo

Příspěvek od mller »

Nevím jestli si rozumíme. Já nic neprodávám. Já chci jen upřesnit co mam teď doma. Chtěl bych od zkušených hifistů radu co nahradit nejdříve (jestli avr zesilovač nebo reprobedny) abych se zvukově posunul na vyšší level.

Jarda69
Příspěvky: 1763
Registrován: 24 kvě 2015 21:39
Kontaktovat uživatele:

Re: ONKYO + Jamo

Příspěvek od Jarda69 »

Tak at se trochu hneme. Začal bych reprokabely!
A teď do mě!!!

Oldear
Příspěvky: 1013
Registrován: 23 kvě 2017 17:58
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: ONKYO + Jamo

Příspěvek od Oldear »

mller píše:
08 kvě 2022 18:44
Nevím jestli si rozumíme. Já nic neprodávám. Já chci jen upřesnit co mam teď doma. Chtěl bych od zkušených hifistů radu co nahradit nejdříve (jestli avr zesilovač nebo reprobedny) abych se zvukově posunul na vyšší level.
Jednoduché, nahraď vše a kup si skutečné Hifi kvalitativně lepší, abys dosáhl na ten "vyšší" level. Zbytečně se v tom patláš a ztráčíš čas, protože z "lejna" bič neupleteš.

Jarda69
Příspěvky: 1763
Registrován: 24 kvě 2015 21:39
Kontaktovat uživatele:

Re: ONKYO + Jamo

Příspěvek od Jarda69 »

Doporučil jsem HYPA10 a třeba VMA-II S
Zatím bez odezvy.
Asi blbost, co?

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti