Ahoj všem,
po diskuzích na vícero fórech jsem zúžil tak velký výběr AV receiverů na tyto kousky (všem moc děkuji za pomoc, každý na každém fóru přidal něco a konečný výběr bych rád uskutečnil zde). Tak "roztahaně" tuto problematiku řeším proto, že mi na výběru dosti záleží a nechci udělat chybu, když už si bohužel nemohu dané stroje poslechnout osobně. Prosím tedy vás, poraďte mi, jaký z následujících receiverů byste zvolili:

Onkyo TX-DS989

Onkyo TX-SR805E

Pioneer VSX-LX50

Harman/Kardon AVR-645

Každý stroj má svá pro a proti a já si zkrátka nevím rady, jaký vybrat. Použity budou především pro hudbu ve spojení se sestavou VMAII (pokud vám to nic neříká, věřte, že jde o kvalitní sestavu). Kdo mi už s touto problematikou pomáhal v předchozích fórech, ten se nemusí zapojovat a za jeho rady děkuji, vás ostatní bych poprosil o názor.
Děkuji

DhifiK píše:Použity budou především pro hudbu...

První se zeptej sám sebe, potřebuju opravdu av receiver, nebyl by pro mě lepší čistě stereo zesilovač?

jojo, tuto problematiku už jsem řešil, nicméně preamp + koncový stereo zesilovač + 3ch zesilovač (5.0) + fm tuner zatím nemá smysl, cca. do 3 let plánuji změnu bydlení, momentálně samotné prostorové podmínky nejsou natolik ideální, abych investoval cca. 45 tisíc jen do zesilovačů - až po změně bydlení, nebude-li ten receiver vyhovovat, bych plánoval změnu

DhifiK píše: preamp + koncový stereo zesilovač + 3ch zesilovač (5.0) + fm tuner

No tak tohle by tě vážně přišlo dost draho, já měl na mysli nějaký starý poctivý stereo integráč. Z těch tří značek co jsi nadhodil bych já osobně volil ten Pioneer, stačí se podívat na můj avatar

no, tak to bych právě nemohl použít ten 5.0 formát
Ony jsou ty bedny natolik kvalitní, že by si to zasloužily, ale zatím bych asi tu investici asi ani neocenil, vzhledem k tomu, že vše bude pouze provizorní..

Pioneer? To mně docela překvapuje, ale jsi druhý člověk, který jej preferuje - smím se zeptat, proč? Zdá se být kvalitní, ale bojím se té všední značky

DhifiK píše:no, tak to bych právě nemohl použít ten 5.0 formát

Právě proto jsem se tě ptal jestli to využiješ, na hudbu je to na nic.

DhifiK píše:Ony jsou ty bedny natolik kvalitní, že by si to zasloužily, ale zatím bych asi tu investici asi ani neocenil, vzhledem k tomu, že vše bude pouze provizorní..

Co to je za zázrak? Pošli odkaz, nahoď fotku.

DhifiK píše:Pioneer? To mně docela překvapuje, ale jsi druhý člověk, který jej preferuje - smím se zeptat, proč? Zdá se být kvalitní, ale bojím se té všední značky

Líbí se mi zvuk Pioneer zesilovačů a ty staré stereo integráče byly i velice poctivě udělané a výkonově předimenzované, což se o dnešních av receiverech rozhodně říct nedá. Nedávno jsem jeden av receiver Pioneer prodával, takže nějakou tu zkušenost mám. Av receiver Onkyo jsem taky pár let vlastnil... i když pravda ne tak vysoké modely jaké jsi tu napsal.

To je právě ta chyba, že já Pioneer nikdy neslyšel..
Dle testů: tento Pioneer je defakto zcela shodný s výše napsaným Onkyem, přesto se však Onkyo pro své THX II stalo vítězem, neb je údajně propracovanější, než u Pioneeru..
Důvěru bych vůči němu měl také proto, že je větší a těžší, čemuž v testu také přikládali váhu..

Kdybych měl napsat své dojmy:

Onkyo TX-DS989

+ stará, poctivá konstrukce o slušné váze a slušných rozměrech
+ pozlacené konektory
+ high-end své doby, pominu-li dekodéry, na tom není ani po letech moc co změnit

- hlučný ventilátor
- chybějící dekodéry a zvukové efekty (vč. pouhého THX I)

Onkyo TX-SR805

+ ještě větší, mohutnější a těžší konstrukce
+ skutečně oceňované THX II
+ výhodný poměr cena/výkon
+ spousta dekodérů a zvukových efektů
+ kalibrace
+ největší výkon/kanál

- obyčejné, nezlacené svorky
- průměrná cenová kategorie, čili zřejmě nepříliš jistá kvalita zvuku

Harman/Kardon AVR645

+ příkon odpovídá skutečnému výkonu/kanál
+ vysoké očekávání (subjektivní)
+ solidní zpracování
+ design

- nezlacené svorky
- starší datum výroby = méně dekodérů a zvukových efektů
- už ve své době spadal do průměrné cenové kategorie
- vyšší harmonické zkreslení (0,07%)

Pioneer VSX-LX50

+ druhý nejvyšší výkon/kanál
+ solidní výbava
+ spousta šikovných efektů, vč. potlačení stojatých vln, apod.
+ výhodný poměr cena/výkon

- obava z konvenční značky (subjektivní)
- nezlacené konektory
- na to, že nabízí více funkcí, než Onkyo, má menší váhu a rozměry (o něčem to svědčí?)


... a to je ten důvod, proč se nemohu rozhoupat.. upřímně se asi nejvíce přikláním k tomu Onkyu TX-SR805E, nicméně nechci zavrhovat ani ty zbylé a kdoví, zda by všechny zvukově nesmetl nejstarší znich - TX-DS989...

PS: pokud máš jiný tip, klidně receiver, který stál 200 tisíc, ale momentálně spadá do kategorie kolem 15 tisíc, klidně výběr rozšířím.. rád bych ale naopak někoho také vyřadil

Já už ti víc neporadím, pokud chceš aby ti to hrálo dobře hudbu, tak se poohlídni po nějakých starším stereo integráči, nějaký top model samozřejmě, značku už víš ušetříš si zklamání i peníze. Pokud musíš mít 5-kanál zvuk a všechny možný i nemožný dekodéry, efekty a pi..vinky (pardon) a stačí ti průměrný zvuk, tak kup nejnovější av receiver.

já vím, že má stereo zesilovač lepší zvuk než receiver, přežil bych dokonce také jednotlivé ovládání obou zesilovačů (ačkoli by to bylo docela obtížné), ale především budu z 90% poslouchat zvuk přes zvukovou kartu z PC, čili pro toto použití bych musel mít právě již výše zmíněný preamp a tam by konečná investice dosahovala takových výšin, že bych si nezahrál ještě pěknou dobu - já s touto alternativou počítám, ale spíše dobudoucna, až budou finanční prostředky nazbyt.. Takže si zatím musím vystačit s receiverem a vybrat ten nejlepší, neb v této cenové kategorii už ten rozdíl snad znát je
Každopádně ti děkuji za názor, Pioneer tedy vyřazovat určitě nebudu a byl-li by někdo ochoten, poprosil bych také o názory dalších členů, pro co by se rozhodli a proč. Asi nakonec výběr zůstane u pioneeru a onkya tx-sr805E (nebo tx-ds989? - v tomto se vážně nemohu rozhodnout), jak to tak vidím

jak se tak koukám, jediné, co bych ještě mohl udělat, je koupit si něco podobného (třeba jiný model od jiného výrobce, pokud tento není dobrý):

http://hifibazar.cz/detail.asp?id=1745

jednalo by se o zlepšení v porovnání s receivery?
Pokud podobnou konstrukci chápu správně, jedná se o ideální volbu bez dalších zbytečností například také pro mé použití = hlasitost i všechny další efekty jsou řešeny výhradně zvukovou kartou, zesilovač čistě zesiluje..?

v této kategorii tj. do 20 tis. bych jednoznačně volil Yamahu. Na domácí kino si myslím, že Yamaha nemá moc konkurence, ale kdo nemá porovnání, bude tvrdit třeba opak. Ze starších kousků bych volil RX-V 1800, 1900, 3800, 3900 i starší dvojková řada byla velmi povedená. Onkyo 989 jsem měl před pár lety a celkový přednes velmi slušný, jen ty nejnižší kmitočty byly spíše naznačeny a v porovnání s NADem C370 byl rozdíl enormní. Záleží na kombinaci s repro. Např. německé značky typu Canton, Heco, Magnat bych s Yamahou vůbec nedoporučil...

no do 20 tisíc se koukám na použité kousky, nový do 20 tisíc bych nekupoval
Já Yamahu slyšel, ale moc mně neoslovila, přišla mi trošku placatá s ostrými výškami, záleží však na modelu a jak sám píšeš, na kombinaci s reprosestavou

Teoreticky, jak jsem však napsal v příspěvku nad tebou, bych nemusel kupovat AV receiver, ale klasický výkonový pětikanál - a ten Marantz vypadá docela slibně.. Vzhledem k parametrům by to mohla být asi ideální zlatá střední cesta mezi receivery s průměrným zvukem a stereo zesilovači (popř. preamp + koncákem) s údajně výborným zvukem (sám jsem neslyšel, věřím proto znalcům)..co myslíte vy?

Souhlasím s Paolem, Onkyo je slušný, ale má takový lehce sterilní, tenký zvuk, basy opravdu spíš jen náznakem. Nad má sice basy, ale zase nemá spoustu dalších věcí:)
A ten pěti kanálovej koncák z hifibazaru dobrý, akorát teda nevím jak s tou zvukovkou použitou jako kvalitní pětikanálový předzesilovač, to mě přijde trochu jako utopie.

myslíš že je zesilovače na zvukovku škoda? => že by tento pětikanál potřeboval také preamp? vždyť to není koncák, ne?
Ptám se proto, že zase naopak mnoho lidí (hifistů) preferuje výhradně zvukovku a rádi obcházejí také preamp..

Jinak myslíš, že ten Marantz ve spojení s kvalitní zvukovkou bude dobrou volbou, lepší, než receiver ve spojení se zvukovkou?

PS: tento postupný vývoj se mi líbí, neb jen díky podobným debatám nalézám nové cesty a tím snad naleznu nejlepší možnou volbu - všem zúčastněným děkuji

K tomu koncáku z hifibazaru potřebuješ dekoder a předzesilovač. A jistě víš, že není až tak jednoduchý dostat z PC ze zvukové karty tzv. bit perfect signál a to se bavím o stereu a ty do toho chceš ještě míchat pěti kanálovej zvuk... no hodně štěstí