Ale jo máš pravdu, psal jsem DSG jako obecně o principu moderního dvojspojkového automatu instalovaných do vyšších tříd aut, ale káždá značka si tento princip zove po svém. V mém autě těch automatických 8 stupňů zovou Ti Angláni ZF. O to ale přece nešlo a tady už jsme mimo HIFI, byl to jen příměr.

Zase mimo, ZF není označení dvouspojkové převodovky ale značka výrobce (ZahnradFabrik), ti dodávají i BMW.

nechápu o co jde, já tomu proste nerozumím, abych aspoň trochu vyvinul snahu, tak sem napsal co sem já našel a co mi dle různých článků a recenzí přišlo ok. Pořád někomu říkat co umím nebo neumím, nebo mam dát do šrotu je úplně mimo téma. Je mi líto, že k tomu dochází, je to naprostá neserioznost a hloupé české chování, naštěstí nejsou takový všichni.

S499_1023
Hele Ty chlape, už mě začínáš iritovat, proč si myslíš, že jsi sežral Šalamounovo h., vždy něco vysurfuješ a pak tady děláš chytrýho. Napiš to do fabriky Rovera, že v manuálu k autu za XXX peněz mají něco špatně napsáno a jsou mimo. K dotazu tazatele ses v tomto vlákně nedokázal vyjádřit, ani ničím přispět - jen napadáš diskutující. Tomu se neříká odbornost, ale už diagnoza.

Gibsn
To není nic osobního, nebuď vztahovačnej. Jde pouze o kvalitativní kategorie přístrojů se zohledněním jejich stáří a tedy technologií a požadavky jednotlivých osob. Nic víc v tom nehledej.

Raptor: A ty mě svou přechytralostí irituješ už dávno, přesně od okamžiku, kdy ses tady objevil, abys nám zjevil, že jen ty jsi ten správný hifista.

Nevím, jesti se jedná o tento model Marantze,ale kolega hifista v Ostravě měl asi v r.1974 přibližně tento model za krvavé marky,přes různé kotrmelce dovzený z tehdejšího "Západu".Phono vstup byl super.Nebyl by určitě problém,tento přístoj oživit.Schopného opraváře na SEVE-ru Moravy,zabývajícím se oživováním vintage, bych možná přes SZ doporučil.

S499_1023
Jo už vím, Tys to pod čarou nedávno změnil, ale pamatuji si to - Ty jsi ten zoufalec s prehistorickejma plechovkama. Tak to jo, je mi Tě líto, ikdyž jak si psal těch 6 přístrojů z roku cca 1975 je jen 5% Tvý výbavy, ale kdo ví. Žij si v pohodě, já dělám totéž a hlavně klídek a nohy v teple. HOWGH.

Raptor: To snad ani nestojí za koment. Ty svou elementární neznalost kompenzuješ přezíravostí, snobstvím a údajnou dlouholetou zkušenNostí - je vysoce pravděpodobné, že v hifiklubu jsem byl dříve, než ty.

Koukam, že jsem asi něco prošvih, a měl bych se odhlásit z hifinázorů, protože 24. července 2015 se zaregistroval pan raptor, a ten nám vysvětlil, jak to vlastně je. A jelikož já mam taky prehistorické plechovky i když kapánek novější než r. 1975 (a to tu ještě nemám napsané všechny , a co ještě hůř - dokonce na tom nemínim ani nic měnit) , tak vlastně nejsem hoden této kategorie .... i když mě zarazilo proč na těch mých grundigách dole je napsáno high fidelity - to tam asi ty číňani napsali jen tak aby se to hezky prodávalo - i když vlastně tenkrát to čínské děti nedělaly ..... že by to tenkrát teda dělali hůř než dnes, že se tomu nesmí řííkat hifi? ..... No, nemá cenu nad tím dumat, pan raptor to říkal, tak je, tak si budu muset nakoupit něco lepšího, protože jinak bych se musel asi opravdu odhlásit ....
...to je teda situace....

sekal píše:Vevnitř už to tak krásný stroj není. Osobně bych už do poměrně nákladné repase (viz popis závady) tak starého přístroje s dost podprůměrnými parametry (zejména THD a SNR) už nešel. Tazateli bych doporučil spíše pořízení nějakého novějšího modelu zesilovače (ne receiveru), třebas zase od zn. Marantz.

Já bych se tady docela zastal produktů MARANTZ z té doby. Obzvlášt série 22xx je dodnes ve světě dost ceněna. Stačí pohled dovnitř a porovnat třeba s jinými japonskými výrobky té doby. Již provedení fm tuneru /tři laděné obvody před směšovačem , fet na vstupu/ ukazuje na to, že konstrukce byla řešena korektně. Je fakt, že receivery nebyly určeny pro absolutní highendisty ,ale i tak je to docela slušný standard. THD 0,25% nepovažuji za zlý parametr, aspon nelhaly, SNR 80 dB na linkových vstupech je dostačující. Snad jedině malá výkonová rezerva /2x35W/ je určitou nevýhodou při užití některých typů reprobeden . Zesilovač /i přes gramovstup/ má velice příjemný zvuk. Zesilovač je osazen diskrétními součástkami, opravitelnost a nahraditelnost velmi dobrá. Nejporuchovějšími díly, které trochu potrápí, jsou zoxidované kontakty přepínačů, jde to vyčistit anebo přes ebay pořídit nové. Ale např. potenciometry u marantzů nechrastí ani po tolika letech . Myslím, že uvedený receiver stojí za záchranu i když dle popisu závad to bude asi náročnější oprava.
V mé sestavě dodnes skvěle slouží zesík PM 510 DC, již jsem plánoval jeho výměnu za novější kus, měl jsem zapůjčen CAMBRIDGE AUDIO, neuspěl, zvukově byl drsnější, prostě vadil. Od současných Marantzů mne již kde kdo odradil.

TRANSIWATT: bud jsi děláš legraci nebo jsi ztratil soudnost ale považovat parametry SNR 80dB a THD 0,5% (byt jsi neuvedl za jakých podmínek tyto hodnoty dosahujeme) je opravdu na dnešní poměry dost špatné. Jedna věc je kvalita produkce v té době a druhá věc je jaké kvality můžeme dosáhnout dnes. Můžeš prosím dát konkrétní případ a ceny a ukázat nám jak jsou hodně ceněné? To že někdo cenu nabombí neznamená, že to je špičkový stroj.. Opravoval jsi někdy vůbec tyto receivery?? To není jen o mizerných kontaktech ale kvalita plošných spojů, oxidace všude kam se podíváš, špatný odvod tepla, mizerný kontakt relátek, kondenzátory, hromada drátů a drátových propojek, napájecí zdroje nic, neskutečně dlouhá signálová cesta atd atd. Opravdu jen očistit pár kontaktů mnohdy nestačí a běžný hifista zdravě uvažující pořídí něco novějšího.

Ano rád se projedu ve starém veteránovi Škoda Superb z roku 1938 tehdy dejme tomu auto vyšší třídy ale asi svezení to nubede stejné jako u dnešního Superbu že...
To znamená, že když v 70 letech bylo na něčem napsáno a bylo to považováno za High Fidelity, že se to srovnávat s dnešním produktem ve stejné cenové a kvalitativní třídě.

Nikdo by neměl nikoho vyhánět. Ale asi by mělo vzniknout forum pro Vintage hifi....

.... při vší úctě pane TAB - to, že mám dole na grundigách napsáno high fidelity a kvůli tomu to je hifi, to byla samozřejmě nadsázka .... ale to si vážně myslíte, že by se to mělo nějak letopočtově rozdělit (nebo jak?) , kdy už něco začlo nebo mohlo být považováno za hifi ? By mě zajímalo kde je ta hranice ....rok 1994? 1999 ? nebo přijití s nějakým obvodem, který někdo( a někdo ještě ne ) považuje za hifi ?, nebo nějaké přelomové výsledky měření .?.. Kdo to určí ? Jasně že byl nějaký vývoj, ale tohle se mi moc nezdá

Pane Pesi tohle ale co tady říkáte mate lidi. Respektive podle Vašich slov jak je podáváte to zní, že to myslíte vážně...

Myslím, že kvalitu snad lze objektivně posoudit. Máme snad dost parametrů, které můžeme změřit a ledacos napoví. Jestli se nám daný přístroj designově nebo poslechově líbí je věc jiná ale životnost, zkreslení, přeslechy, odstup od šumu to vše a mnohem víc si můžeme lehce ověřit. A to, že rok vyrobení tak nějak
všeobecně souvisí s kvalitou, protože máme možnost stále lepších součástek a materiálů je snad logické. Tak nevím co chcete zpochybňovat. Hranici nám neurčuje žádný rok ale naměřené výsledky podle kterých si každý může udělat úsudek sám jak je přístroj dobrý.

Je samozřejmě možné, že dnes výrobce navrhne špatné řešení nebo použije nekvalitní součástky ale to bylo a bude možné v jakékoliv době.

Dnes se maximálně kolektivně určí nějaký standart u spotřebičů jestli má úspornou třídu A,B,C.. V oblasti audio video se dnes bohužel určuje třeba HD, 4K ale zvuk už nikdo neřeší. Hi-Fi norma je z dob krále klacka... Můžeme se tedy orientovat jen opravdu podle naměřených grafů a našeho sluchu. Žádná současná norma neexistuje, která by vytvořila novou latku, kterou by výrobci se mohli snažit dodržovat. Ale to tu už bylo snad milionkrát napsané..

Tímto je pro mě téma uzavřené a přeji všem pěkné chvilky s Vintage stroji.

hm, já se tu taky nemínim dlouho dohadovat co je hifi a co ne ..... Tohle hifi fórum vzniklo v r. 2008 a za tu dobu se tu probíralo dost jak vintage tak novějších či nových strojů . A nevím, proč by nemělo dál. Pokud doporučujete jistým lidem založit si fórum pro vintage (jinými slovy pro stroje, jež už s dnešní konkurencí nesnesou srovnání ), zrovna tak já můžu Vám doporučit, pokud nesnesete, že se zde probírají stroje, které Vám jakožto konstruktérovi zrovna nevoní, postoupit o kategorii výše .... a ani nové fórum pro to nemusíte zakládat.
Poro mne je to taky tímto uzavřeno.

TAB píše:TRANSIWATT: bud jsi děláš legraci nebo jsi ztratil soudnost ale považovat parametry SNR 80dB a THD 0,5% (byt jsi neuvedl za jakých podmínek tyto hodnoty dosahujeme) je opravdu na dnešní poměry dost špatné. Jedna věc je kvalita produkce v té době a druhá věc je jaké kvality můžeme dosáhnout dnes. Můžeš prosím dát konkrétní případ a ceny a ukázat nám jak jsou hodně ceněné? To že někdo cenu nabombí neznamená, že to je špičkový stroj.. Opravoval jsi někdy vůbec tyto receivery?? To není jen o mizerných kontaktech ale kvalita plošných spojů, oxidace všude kam se podíváš, špatný odvod tepla, mizerný kontakt relátek, kondenzátory, hromada drátů a drátových propojek, napájecí zdroje nic, neskutečně dlouhá signálová cesta atd atd. Opravdu jen očistit pár kontaktů mnohdy nestačí a běžný hifista zdravě uvažující pořídí něco novějšího.[/b]

SNR 80dB je dobrý parametr, to myslím zcela vážně.
THD (celkové harmonické zkreslení) 0,25% (né0,5) je dostačující parametr.
Je sice dobré, že dnešní součástková základna umožnuje konstrukci zařízení s o řád lepšími parametry, ale na kvalitě reprodukce se již neprojeví, jsou sice měřitelné, ale za hranicí rozlišitelnosti sluchem //milí zlatoušci// . Je to jako kdyby truhláři a zedníci u svých almar a stavení nabízeli přesnost rozměrů na setiny milimetrů a pracovali se šublerou a mikrometrem.
K čemu je dobré, když má zesilovač lineární kmitočtovou charakteristiku do 500 kHz , THD 0,01% a odstup -120dB ???
Kolem lampáčů se chodí jak kolem posvátných kraviček, přitom THD pod 1% je iluze nebo lež. O reprobednách ani nemluvim, tam se zkreslení ani neudává, protože zveřejnění, že i u těch nejlepších a nejdražších se pohybuje v jednotkách procent , to by mohlo způsobit psychický kolaps v highend komunitě.
Receivery, tunery zesíky opravuji a baví mě to. (asi tomu možná i trochu rozumím) Někdy jsem je i stavěl.
Marantz 2235 mám ve sbírce, opravoval jsem ho jak jsem popisoval výš. Retrotechnika se mi dostává do rukou. V tak katastrofálním stavu jsou výrobky od některých firem (třeba Sony, z toho jsem již vyléčen) a hlavně pokud byly deset,dvacet let skladovány ve vlhkých nevhodných prostorech. Tam se již repase nevyplácí. Většinou ale tyto přístroje byly ve vhodném prostředí, takže žádný horor se nekoná. Jde o přirozené opotřebení nebo závady, které se dají dnes odstranit. /potenciometry, kontakty přepinačů, vazební kondy, filtrační kondy, někdy nevhodnou zátěží nafláknutý nebo spálený konc.stupen.../
U Marantze je situace malinko jiná. Používány byly kvalitnější součástky. Jestli to děláš, otevři si kisnu od Marantze a od nějakého jiného Japonce, třeba od Sonyho, JVC... To je jiná třída. Mnohem preciznější práce a to i u 2235, který nepatřil do nejvyšší třídy.
Jelikož tazatel popsal jaké zdroje signálů míní připojovat a jelikož uvedený Marantz má i (subjektivně pro pocitáře) velice příjemný zvuk, proto doporučuji jeho repasi.

A ještě o jednom "zaostalém" produktu, přenosce Ortofon SPU, originál z roku 1958. Podařilo se mi ji sehnat náhodou, spíš ze zajímavosti jsem ji chtěl slyšet. Ten zvuk mě doslova posadil na zadek . A každého, kdo jí slyšel a má požitek z pěkného zvuku. Jistěže, doba pokročila, třeba vadí její vyšší přítlak , mezi dnešními přenoskami se určitě najdou lepší, ale tak od 60000.- výš.