Renovace gramofonu Holborn

Prostor pro milovníky poslechu LP
TAB
Příspěvky: 657
Registrován: 30 led 2011 15:32
Kontaktovat uživatele:

Renovace gramofonu Holborn

Příspěvek od TAB »

Jeden z našich členů mě poprosil o pomoc a opravu jeho gramofonu. Řekl jsem ano. Domluvil jsem setkání a přijel se podívat na strojek, u kterého údajně přestal fungovat motorek. Když jsem se vydal na cestu tak nějak jsem si uvědomil, že jsem zapomněl vůbec o jaký gramofon jde neb při mé vytíženosti jsem to nějak vypustil z hlavy a tak jsem si v duchu cestou říkal, že to bude zas nějaký stroj typu NC.

Na místě jsem po seznámení s majitelem jsem se dozvěděl, že jde o švýcarský Holborn s raménkem Kuzma stogi S. Řekl jsem si nu dobrá konečně něco co neznám :-). To jsem ovšem nevěděl co mě čeká. Po vstoupení do místnosti kde ten mazel ležel jsem tak troch vytřeštil oči. Stroj byl totiž rozložen na prvočinitele a hned bylo jasné, že tohle nebude sranda. Po krátké domluvě jsem si ho odvezl a doma zjištoval v jak špatném stavu je :-(

Vše omlácené a poškrábané, ovládání gramofonu pomocí dotykového čidla (kapacitním snímačem) bylo nefunkční a pro jistotu výrobce vymazal čísla logických obvodů. Talíř z akrylu byl celý od lepidla - asi chemoprén. Kabely v raménku polámané...No práce až až.


Nejprve jsem tedy gramofon složil, prozkoumal funkčnost a konstrukci. Plán oprav byl pak jednoduchý.

1) obrousit a nalakovat MDF základnu
2) odstranit lepidlo z talíře.
3) nastříkat raménko a protáhnout nové drátky
4) rozchodit motorek a elektroniku aby vše fungovalo jako před tím
5) seřídit, vyvážit a předat :-)



První bod byl jednoduchý. Odstranit lepidlo byl docela porod ale povedlo se. Předrátovat raménko kuzma už byl oříšek. Je totiž uvnitř zalité hmotou a otvor kterým se drátky protáhli ve výrobě byl zalisovaný. Po dlouhém váhání jsem nakonec zalisované místo opatrně odvrtal, pomocí staré kabeláže jsem protáhl drátek (to bylo docela o nervy) a drátkem se podařilo trochu v zalité hmotě udělat nepatrně větší prostor abych mohl natáhnout nové drátky potom co raménko absolvuje omlazovací kůru a dostane novou práškovou barvu.

První tři body se povedly a nyní řeším pohon motorku. Ovšem zde se ukázalo mnoho potíží. Jednak motorek je dost nekvalitní. Je to DC motorek jak do nějaké hračky který dělá ve vyšších otáčkách hluk. Jeho napájení je dost nízké cca 0,7V 33ot. a 0,95V 45ot. aby byl při provozu co nejtišší.... Zajímavostí ale také velkým problémem je, že místo gumičky je zde na přenos otáček z motorku na talíř použita magnetofonová páska. To vypadá hezky, jenže z Holbornu dorazily dvě nové pásky které mají v místě slepení konců takový přechod, že to opět dělá při hraní bordel. Nehledě na to, že pásky jsou trochu delší a dřou o základnu. Zkrátka tenhle gramofon nemá co se Švýcarskou precizností nic společného takže až budu nadávat, že Project nebo v Litovli borec vyvrtá blbě díru do základny vzpomenu si, že i švýcar má ruce levé :D

Zatím mám na papíře pár poznámek jak teda vyrobit nové ovládání pomocí dotyku a jak upravit celý pohon aby to odpovídalo cenové kategorii a vše bylo 100%. Uvidím snad se mi to povede.


Zatím přidávám pár fotek z renovace:

Původní stav:
http://imgbank.cz/images/2012/09/27/rpgCO.jpg původní stav
http://imgbank.cz/images/2012/09/27/eDxNh.jpg
http://imgbank.cz/images/2012/09/27/ME8XF.jpg
http://imgbank.cz/images/2012/09/27/wg9i.jpg
http://imgbank.cz/images/2012/09/27/monMx.jpg


Po renovaci:
http://imgbank.cz/images/2012/09/27/p0qAW.jpg
http://imgbank.cz/images/2012/09/27/EOfhG.jpg (dotykový senzor)
http://imgbank.cz/images/2012/09/27/Tah42.jpg
http://imgbank.cz/images/2012/09/27/6PqoT.jpg
http://imgbank.cz/images/2012/09/27/IDA2i.jpg
http://imgbank.cz/images/2012/09/27/8eY5t.jpg

lubin
Příspěvky: 581
Registrován: 13 pro 2008 14:32
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Renovace gramofonu Holborn

Příspěvek od lubin »

Velmi pěkná práce, krásně se na to dívá....

Leny635
Příspěvky: 123
Registrován: 17 lis 2011 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Renovace gramofonu Holborn

Příspěvek od Leny635 »

Krásná práce *2thumbsup* *2thumbsup* *2thumbsup*

Martin76
Příspěvky: 26
Registrován: 05 srp 2012 14:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Renovace gramofonu Holborn

Příspěvek od Martin76 »

Pokud si pamatuji, bývalý eficakův gramofon. Než ho předal dál :) Z původního stavu, bych byl také velice smutný.
Opravdu pěkná práce. Chci v zimě také stříkat šasí. Co si použil za barvu a hlavně, čím se dá vyčistit takhle zaprasený talíř?

efičák
Příspěvky: 2020
Registrován: 18 dub 2008 11:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Renovace gramofonu Holborn

Příspěvek od efičák »

Hmm, výrobce píše, že motorek je Maxon. http://www.holborne.ch/
To by měla být dobrá značka.
Otázka je jak to aplikovali...

Talíř je zalepený od geniální hmoty Technosound.
Samolepící folie s absolutně nejlepším pohlcením hluku hrotu co sem měl.
Žádný slipmat neumí sežrat všechen hluk z vynilu jako tahle šedá hmota.

Novému majiteli se trochu nechutný vzhled nelíbil a zvolil původní akryl, s tím, že směs tlumící hmoty s lepidlem nevyčistil.

Jo, magnetofonový pásek prostě bez spojovací samolepky napojit neumím.
Přesto to považuji za lepší nápad, než klasickou gumičku, ale neměřil sem to ... jen se mi líbí pevnost magnetofonového pásu.
Verdier používá nit.

Kuzma doporučuje vedení ramínkem od Crystral Cable. Místní zastoupení takový kabel neprodává a jsou to pálky.
Nízko kapacitní měď v teflonu stačí.

Kuzma je prekérní na nastavení azimutu. Mě to dělal Rowing Freickertovým Adjust +.
Ale pro MM přenosku to není tak rozlišující.
Měsíc ladil Rondo Bronze a pak až před PC Ortofon Jubilee.

K Kuzma Stogi S mi nejvíc ladil Sumiko Blue Point EVO III. Ta kombinace byla magická.
Tlumenější ramínko s nasládlým charakterem dané konstrukcí těžšího ramene na jediném ložisku a živelná adrenalinová Sumiko.

Martin76
Příspěvky: 26
Registrován: 05 srp 2012 14:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Renovace gramofonu Holborn

Příspěvek od Martin76 »

TAB píše:Je totiž uvnitř zalité hmotou a otvor kterým se drátky protáhli ve výrobě byl zalisovaný. Po dlouhém váhání jsem nakonec zalisované místo opatrně odvrtal, pomocí staré kabeláže jsem protáhl drátek (to bylo docela o nervy) a drátkem se podařilo trochu v zalité hmotě udělat nepatrně větší prostor abych mohl natáhnout nové drátky potom co raménko absolvuje omlazovací kůru a dostane novou práškovou barvu.
Ohledně té zalévací hmoty, tam bych měl trošičku obavu. Prášková barva se vypaluje při kolem 180°C Z praxe vím, že při různých repasí výrobků od zákazníků, kde byly staré plastové vložky a nebo výplně z hmot, tuto teplotu prostě nevydržely. Stějně tak, případné spoje na lepidlo. Budu držet pěsti, aby to bylo vyrobeno z odolnějších materiálů. Nebo předem se optat svého lakýrníka pro kontrolu. Takhle od klávesnice je to těžko odhadnout.Je však nepříjemné, pak z pece vytáhnout tímto způsobem znehodnocený výrobek(poměrně drahý) I když na první pohled, je to někdy nepostřehnutelná věc. Dokáže však znepříjemnit dosavadní práci.

TAB
Příspěvky: 657
Registrován: 30 led 2011 15:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Renovace gramofonu Holborn

Příspěvek od TAB »

Děkuji za hezké příspěvky. Mám z toho radost. Není to sice můj gramofon ale dalo to tolik práce, že mám k němu vztah jak ke svému dítěti :D


Ta lepená páska je nesmysl. Je nová, zakoupená přímo u výrobce tuším za $20.00 a je to slepený děsně. Nemá to naprosto, žádný pozitivní vliv. Můj gramofon RPM9 má gumičku a je naprosto tichá bez nějakého přechodu. A jestli se jednou za 5let gumička vytahá jako u mě tak si koupím novou a je klid..

Motorek jsem už řešil. Díval se na zapojení a technické parametry toho motorku. Není na něm nic co by svědčilo o nějaké kvalitě. Má jen jednu zvláštní vychytávku a to snímaní otáček. Ovšem to mi je k prdu, protože řídit rychlost talíře v reálném čase není možné kvůli jeho váze a setrvačnosti... České AC motory které tu mám a budu je používat do vlastního gramofonu jsou proti tomu Rolls Royce, silné, tiché, bez vibrací no jako když nastartujete auto s motorem HTP 3 válec a pak vedle něj 6 válec :D


Dle mého názoru se na talíř nic nepatlá i kdyby to bylo super duper tuning hmota pro NASA. Nasadím slipmat a je to ale nelepím ho.


Drátky mám od p. Kuzmy. Seřídit to rameno asi nebude sranda a moc se mi do toho nechce. Hlavně p. Kuzma mi nechce prozradit jaký olej (s jakou hustotou) tam mám do toho kalíšku dát :(

TAB
Příspěvky: 657
Registrován: 30 led 2011 15:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Renovace gramofonu Holborn

Příspěvek od TAB »

Martin76:

Jo to byl efičákův gramofon. Stav byl žalostný, než jsem se do toho pustil tak jsem to pomalu na začátku chtěl vzdát a postavit to celé znova. Jediné co je opravdu na tom kvalitní je to ložisko gramofonu a talíř...


Talíř jsem čistil jemným kartáčkem v horké vodě několik hodin, protože jsem se bál, že třeba benzínem se akryl bude rozpouštět. V horké vodě se lepidlo rozpouštělo a šlo jen částečně dolů. Tak jsem nakonec vzal čistý technický líh (bez příměsí nějakého toulenu a podobně) a zkusil kousek odstranit lepidla. A šlo to...

Základna je stříknutá barvou pro auta Maserati - černá hluboká s vysokým leskem. Už bych to ale nedělal a použil bych polyreutanový lak který je tvrdý.
Raménko a jeho základna je elektrostaticky stříknutá černou barvou 9005 s jemnou strukturou a vypálená při teplotě 80°C takže se nic nezničilo. Ona ta hmota je něco mezi pěnou a zalévací hmotou. Nevím co to je ale přežilo to :D

Martin76
Příspěvky: 26
Registrován: 05 srp 2012 14:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Renovace gramofonu Holborn

Příspěvek od Martin76 »

TAB píše: Raménko a jeho základna je elektrostaticky stříknutá černou barvou 9005 s jemnou strukturou a vypálená při teplotě 80°C takže se nic nezničilo. Ona ta hmota je něco mezi pěnou a zalévací hmotou. Nevím co to je ale přežilo to :D
Aha, pak to teda není prášková barva. Ta by se při teplotě do 100°C ani náhodou nevypálila a při sebemenším tuknutí by šla dolů. Nejspíš se bude jednat o technologii, elektrostatické nanášení mokrých barev. Tam je dejme teplota vysoušení okolo 80°C .Tudíž mnou zmíněné připomínky zde neplatí. Obecně tyto hmoty vydrží teploty, tak okolo 140°C

TAB
Příspěvky: 657
Registrován: 30 led 2011 15:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Renovace gramofonu Holborn

Příspěvek od TAB »

ano ano je to přesně tato technologie.. :-)

Uživatelský avatar
Patmann
Příspěvky: 619
Registrován: 17 dub 2008 20:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Renovace gramofonu Holborn

Příspěvek od Patmann »

TAB
...je vidět,že jsi moc šikovný *thumbs up*
,jen mě zaráží,že pan Kuzma neřekne lidem,kteří používají JEHO raménko,jak nejlépe jej užít *thumbs down*

panda
Příspěvky: 275
Registrován: 28 zář 2010 00:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Renovace gramofonu Holborn

Příspěvek od panda »

TAB píše:Martin76:... Jediné co je opravdu na tom kvalitní je to ložisko gramofonu a talíř....
Moje oblíbené téma, můžu se zeptat na parametry ložiska (průměr, délka, materiály) případně jestli nezbyla nějaká fotka ?

TAB
Příspěvky: 657
Registrován: 30 led 2011 15:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Renovace gramofonu Holborn

Příspěvek od TAB »

Panda:

děkuji. Když tě něco baví tak to jde skoro samo, při troše štěstí tedy :D


Jinak na gramofonu je ještě dost práce. Protože jsem musel vyndat řídící elektroniku motorku a budu tam dávat svojí tak jsem musel i sejmout talíř a vyndat ložisko. Takže jsem kvůli tobě vše přeměřil a nafotil...:

http://imgbank.cz/images/2012/09/28/TDNUl.jpg
http://imgbank.cz/images/2012/09/28/8GfC.jpg

Parametry:
Hřídel o průměru 10mm a délce 40mm (lze vyjmout ze základny)
Pouzdro ložiska v talíři je tvořeno hliníkovým středem na který se pokládá černá placka. V tomto středu je díra/pouzdro a v něm nalisované dva mosazné kroužky.
Na začátku a na konci díry...Pouzdro/střed lze z talíře vyjmout.

Je to jednoduchý ale vše přesně do sebe pasuje. A talíř se točí a točí a velice tiše. Více parametrů nevím. Ale když to vidím tak se nebojím už stavby vlastního gramofonu a mám pocit, že to bude hodně dobrý než to co se prodává za těžké love. Jen ty penízky pořád nejsou na stavbu :(

TAB
Příspěvky: 657
Registrován: 30 led 2011 15:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Renovace gramofonu Holborn

Příspěvek od TAB »

Patman:

Díky :-)

pan Kuzma mi nabídl olej za $30.00 a předrátování raménka za asi $350.00. No a to se mi zdálo poměrně dost.
Taky bych si to hlídal a jako výrobce chtěl aby si majitel koupil můj olej. Přeci jen se gramofony nevyrábějí jak na běžícím páse a tak vydělávat se nějak musí.

Uživatelský avatar
Patmann
Příspěvky: 619
Registrován: 17 dub 2008 20:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Renovace gramofonu Holborn

Příspěvek od Patmann »

Njn,asi jasná věc,ale přece,kdo už má od něj i když to je jen raménko zaskoupeno,tak bych viděl vstřícnější přístup... To jako kdyby mi výrobce mého Subaru odmítal říct,jak se starat o jeho boxer-diesel,abych neposrál ten jejich motor,no nějako mi to příjde proti srsti... :(

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host