Zakládám toto vlákno jako pomocné vlákno pro Pandu a jeho signály.

Dúfam že tvoja aktivita v tejto téme bude zavŕšená úspehom a tvoja energia nebude márna. Nemám možnosť podporiť túto aktivitu žiadnym knw-how, ale držím ti palce a dúfam ,že toto fórum je aj o nejakej kolegialite a zanietenosti pre spoločného koníčka - preukáže sa to najmä tým, že ľudia znalí problematiky podporia tvoju snahu a napomôžu k realizácii tejto dobrej myšlienky.

Opakuji tedy příspěvek z původního vlákna o testovací desce.

Pokud přes dosavadní peripetie naděje na desku trvá, měli bychom si ujasnit jednu věc.
Není snadné určit, které kmitočty a s jakou úrovní by na desce měly být.
Není snadné celou akci zafinancovat a logisticky zorganizovat.
Ale vlastní vygenerování signálů je trivialita, kterou by zvládnul kdokoliv z vás.
Zjednodušeně řečeno, zvolí se vhodný program, požadovaná frekvence, úroveň (pro každý kanál zvlášť), ve fázi-v protifázi,
stiskne se klávesa a na disk vypadne požadovaný soubor.
Pokud jde o volbu signálů, je tu možnost "inspirovat se" podle již existujících testovacích desek od Supraphonu až po firmy zvučnějších jmen.
Je to nečestné a nesportovní, ale jde o neziskový projekt a copyright na sinus 300 Hz nikdo nemá a mít nebude.
Pokud jde o úroveň, není třeba to řešit v okamžiku generování. Optimální je vygenerovat signál (stopu) v plné úrovni (0dB) pro co nejlepší kvalitu
a zvolenou úroveň zadat jako parametr pro mastering, který tak jako tak musí proběhnout v Loděnicích.
Už pro to, že musí splňovat nějaká omezení, která nejlépe znají právě lidi, kteří ten mastering dělají.
Takže pokud se podaří dohodnout, co by vlastně na desce mělo být, můžu signály vygenerovat třeba já.
Abych předešel dohadům, zadarmo, svou desku bych zaplatil jako všichni ostatní.
Nebylo by žádné konspirativní předávání dat, prostě bych to nahrál do nějaké úschovny všem k dispozici i pro případnou kontrolu.

Takže zkuste navrhnout potřebné signály. Ring volný.

Pro ispiraci cituji starší příspěvky z původního vlákna:

Já mohu přispět pouze starou Supraphonskou deskou:
40,63,80,125,250,500,1k,2k,4k,6.3k,8k,10k,12.5k,14k,16k
Pro 1 kHz je úroveň 1cm/s, nad 10 kHz -6dB
Jedna strana levý kanál, druhá strana pravý (to nevím, zda je nejlepší nápad)
V návodu jsou zmíněny další měřicí desky se záznamem mono 315Hz - 5,42cm/s s přechodem na drážku bez záznamu.
Totéž ve stereu (45/45) 3,84 cm/s pro kontrolu odstupu.
Dále pro kontrolu snímavosti 80 Hz s amplitudou 20,30,40,50,60 um.
Pro kontrolu kolísání 3150 Hz - 3,5 cm/s
-------------------------------------------------------------------------------------------
od TAB v 06 led 2012 20:17

Testovací deska Image HiFi Test Record:

Selections:
LP1:
1. Channel Identification
(voice on left channel, voice on right channel)
2. Phasing
(voice alternately in phase and out of phase)
3. Channel balance
(-20dB pink noise L+R)
4. Pink Noise (-20dB, left channel)
5. Pink Noise (-20 dB, right channel)
6. Bias setting (300Hz tone L+R at +12dB)
7. Bias setting (300Hz tone L+R at +14dB)
8. Bias setting (300Hz tone L+R at +16dB)
9. Bias setting (300Hz tone L+R at +18dB)

LP2:
1. Tracking ability 1 (300Hz L+R at +15dB)
2. Cartridge/arm lateral resonance test
(sweep 25-5Hz L+R +1Hz pilot tone)
3. Cartridge/arm vertical resonance test
(sweep 20Hz-6Hz)
4. Tracking ability 2 (300Hz L+R at +15dB)
5. Cartridge alignment (azimuth) test
(300Hz vertical; L-R at +6 dB; adjust for minimum mono output)
6. Residual system noise (unmodulated groove)
7. Full range frequency system check (20Hz-20kHz L+R)
8. Tracking ability 3 (300Hz L+R at +15dB)

Test třeba azimutu nebo rezonance je zajímavý. Asi by jsme měli vydat dvoj LP aby se nám tam vše vešlo
-------------------------------------------------------------------------------

Instrukce pro podklady jsou evidentně psány v obecné rovině tak, aby byly srozumitelné pro muzikanty a nezabíhaly do větších podrobností. Také z nich vyplývá, že v parametrech je velká variabilita, ale vždycky je něco za něco.
Až tak se v tom nevyznám, ale intuitivně se mi zdá, že parametr "šířka zrcátka" je velikost mezery mezi drážkami a kdybychom se smířili s kratší dobou záznamu, bylo by možné zvětšením této šířky omezit vzájemné ovlivnění sousedních drážek. Proříznutí do vedlejší drážky myslím nehrozí, to by měl ten super systém pro mastering ohlídat.
Pokud jde o track list, vezměme to od konce. Co budeme chtít deskou testovat a měřit ? (v závorce test signál)
1. Frekvenční průběh celého řetězce včetně přenosky (řada kmitočtů v log. odstupňování - nejlépe podle normy - spíš menší amplituda, aby nehrozilo zkreslení)
2. Rovnoměrnost otáčení talíře (3150 Hz - opět stačí menší amplituda)
3. Rezonanční záležitosti (pomalý sweep na nízkých kmitočtech)
4. Zkreslení (odstupňované amplitudy pro tři kmitočty "nízké, střední, vysoké" např. 120 Hz, 1kHz, 6kHz)
5. Odstup (prázdná drážka plus definovaná úroveň 1 kHz)
6. Snímavost (viz Supraphon)
další podle doporučení specialisty na gramofony, kterého zmiňoval efičák.
---------------------------------------------------------------------------------------------

od TAB v 18 led 2012 01:38

Ten super systém udělá to, že překontroluje track list a v případě hrozícího prořezu odmítne desku vyřezat. Pak je na řezači aby nastavil správně mašinu nebo před řezáním na chlápkovy v oddělení masteringu aby nebezpečné hlasité úrovně nebo kmitočty odstranil. Dnes jsem mluvil s kamarádem z Loděnic a byl nadšen naším rozhodnutím udělat LP Ovšem pokud budeme chtít zvuky na test rezonancí dolních i na horních kmitočtů tak mě upozornil, že běžně osekávají již nad 16Khz s útlumem 24dB i víc. Je to prý hodně strmé ale lze to nastavit. Doporučil mě se v Loděnicích seznámit se 70letým vývojářem s přezdívkou otec vinylu, který je jediný který ví vše jak nastavit a udělat. Ten by nám poradil jaké máme možnosti a limity pro náš vinyl.. Jinak mají tam nějakou svojí testovací desku a matrici pro její výrobu ale to není tak pro nás důležité, protože chceme svůj track list...

Mě napadlo zatím jen toto:
1) 1KHz L+P kanál pro změření odchylky mezi kanály
2) Kmitočty pro zjištění rezonance raménka-přenosky
3) Zkreslení basy středy výšky 45Hz/315Hz/1KHz/16KHz
4) Odstup
5) Snímavost
6) Plocha pro antiskating

Myslím, že toho je hodně a pokud budeme to chtít v dobré kvalitě tak hlasitost bude muset být nižší a bude potřeba i větší plocha na rytí takže aby nakonec z toho nebylo 2LP. Jaké jsou záznamové normy netuším. Bylo mi řečeno, že dnes je tendence a požadavek od muzikantů aby LP byli nařvané(pro ně to znamená dynamické) jako Cd ale to
je podmínka která klade obrovské nároky na Vinyl a tak se zvuk pak musí hodně ořezávat a proto je mnoho desek prý neposlouchatelných...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Re: Gram. závody Loděnice - GZ Vinyl
od ron v 25 led 2012 21:29

vykopíruvam z Technické podmínky vinyl.pdfzaujímavú stať o akceptovaných dátových formátoch

2.1.1 Zvukové soubory
Zvukové soubory lze dodat na datových nosičích nebo přenosem na FTP server. Nelze je použít přímo
pro mastering, proto bude provedena kontrola, jestli jsou vhodné pro přípravu vinylového masteru,
podle dodané dokumentace budou přiřazeny na příslušné strany desky a případně budou provedeny
nezbytné úpravy zvuku.
2.1.1.1 Doporučené formáty:
· WAV (Windows PCM) - nekomprimované audio
· AIF, AIFF (Apple Macintosh) - nekomprimované audio
· APE (Monkey's Audio) - bezeztrátová komprese, včetně detekce chyb
· FLAC (Free Losseless Audio Codec) - bezeztrátová komprese, vč. detekce chyb
Bitová rozlišení: akceptujeme 16, 20, 24 a 32 bitů.
Vzorkovací frekvence: akceptujeme 44.1, 48, 88.2, 96, 176.4 a 192 kHz.
Soubory se vzorkovací frekvencí vyšší než 44.1 kHz standardně nepřevzorkováváme, kromě případu,
kdy nemají všechny soubory pro celou stranu stejnou vzorkovací frekvenci. Pak budou příslušné
soubory ve studiu GZ převzorkovány na vyšší z těchto frekvencí. Nižší vzorkovací frekvence, např.
22,05 kHz a 32 kHz, lze akceptovat také, ale nedoporučujeme je vzhledem k potenciálně horší kvalitě
zvuku.
Doporučujeme dodat soubory v takové kvalitě, v jaké je zákazník nahrál nebo obdržel od studia, které
provádělo mastering nebo míchání nahrávek. Je vhodné toto studio předem informovat
o doporučeních uvedených v tomto bodě a také o doporučeních pro přípravu vinylového masteru
uvedených na webové stránce GZ. Nedoporučujeme provádět žádné dodatečné konverze nebo
převody.

čo sa týka fyzických médií, tak okrem samotného uploadu na ftp akceptujú snáď všetko od mgf pásku rýchlosti 38 po dáta na flashke, čo je tiež pozitívna správa.

12" dosku je možné vyrobiť v gramáži 140, 180 a 220g, u vyšších gramáží ale upozorňujú na potenciálny zvýšený praskot.

Aby to nebylo účtování bez hostinského, asi by se měli vyjádřit ti, kteří se chystají projekt financovat a organizovat,
jestli je tato varianta přípravy signálů "svépomocí" vůbec přijatelná.

Kopíruji z mateřského vlákna:

Pánové obávám se toho co jsem napsal výše.
Dobře přiznám se veřejně k tomu že tu desku vydám, pokud budu mít smyslu plná data. Předem zavrhuji, že bude krom gramce zesilovače, beden a desky ještě potřeba něco jiného než najde průměrný občan doma. Votmetr třeba. Prosím nediskutovat. Já si prostě myslím že mít doma voltmetr není zrovna běžné. Nemůže to změnit ani fakt, že se mýlím.

Tak kde jsou data se signálem, obalem a textem.
Je možné, že pánové co tyto data vlastní mají obavy, že se jim prostě data ztratí a po sléze se někde jinde objeví. Ti co si to myslí mají jen jednu možnost zrealizovat si to sami. A nikdo jim to nemůže mít za zlé.

Také jsem toto vlákno přečetl a zatím nejsem přesvědčen, že ona data existují a to v konečné podobě připravená pro výrobu. Nic ve zlém.

Moc nerad bych do této diskuze vstupoval nerozumím tomu až tak abych mohl. Snad diskutující pochopí to co je napsáno modře. Zajímá mne výsledek který bych mohl donést do fabriky a objednat lisování.

Koho chleba jíš, toho píseň zpívej. Berme to tak, že kdo je ochoten desku vydat, určuje pravidla hry. Diskutovat je zakázáno.
Nezbývá, než požádat ty, kteří s tím mají dostatek zkušeností, aby určili, jaké signály mají na desce být, aby byly splněny požadavky investora.
Ale obávám se, že určitá spolupráce zadavatele při masteringu je u měřicí desky nezbytná.
Představa, že někdo přijde do Loděnic, položí na stůl CD a řekne: napište mi fakturu a tohle vylisujte, je přeci jen zjednodušená...
Tedy pokud předchozí řádky nebudou považovány za porušení zákazu diskutovat...

Mám dojem, že v původním vláknu se někdo zmiňoval o kontaktu v Loděnicích, případně o člověku, co často gramofony měří.
Teď by se to asi hodilo.

Znova a lépe.
No dobře nemusel jsem to kopírovat celé, stejně mi vypadlo l v prvním voltmetru.
Předem zavrhuji, že bude krom gramce zesilovače, beden a desky ještě potřeba něco jiného než najde průměrný občan doma. Diskuze mi nevadí. Směle do diskuze. Jen bych byl rád, by se to netáhlo dva roky.
edit: souhlasím = "Ale obávám se, že určitá spolupráce zadavatele při masteringu je u měřicí desky nezbytná."

panda napsal: Takže pokud se podaří dohodnout, co by vlastně na desce mělo být, můžu signály vygenerovat třeba já.
To se opravdu z celého vlákna nedá sesumírovat co na takové desce má být?

Velmi jednoduše, kdybych sestavoval desku pouze pro sebe, asi bych dokázal sesumírovat, co tam chci mít.
Problém je v tom, že patřím spíš mezi měřiče a neumím si dost dobře představit, co by se dalo pomocí desky
nastavovat "na ucho", než přehozené kanály. Proto potřebuji zadání od těch, kteří o tom ví víc.

Ještě zeptám takto. Pokud na desce budou všechny stopy potřebné pro nastavování "bez voltmetru"
a zbyde nějaké místo, bude možné doplnit i stopy využitelné pro měření ?

Ono je to totiž tak. Obyčejný člověk nemá doma voltmetr. Ale obyčejný člověk nemá doma ani gramofon.
A když už nějaký má, obvykle to není mašina za x tisíc. A i kdyby, tak sotva umí na něm něco nastavovat.
Abych to neprotahoval, skupina lidí, kteří uvažují o nákupu testovací desky, je velice specifická.
Jsou to zpravidla lidé, kteří nejen že poslouchají muziku, ale mají také touhu vrtat se v technice, která s tím souvisí.
Takže nezanedbatelné procento z nich má víc, než jen voltmetr. A nebo třeba mají kamaráda, který má vybavení
na měření, ale nebude si rasovat svou testovací desku na cizím gramofonu. Kromě toho, drtivá většina z nich
má PC se zvukovou kartou. Na měření gramofonu to nemusí být zádný zázrak, stačí obyč. co je na základní desce.
Pak už je to jen otázka chuti, potřebný sw. se dá stáhnout jako freeware. Existují i aplikace pro chytré telefony.
Jinými slovy, absence "voltmetru" v běžné domácnosti není v těchto souvislostech příliš relevantní argument.

Ale na věci to nic nemění, zadání bude respektováno, chtěl jsem jenom uvést věci na pravou míru.

Já doma voltmetr nemám. Mám sice PC se zvukovkou, ale nemám ji napojenou na gramofon. A i kdybych měl, tak stejně nevím, co a jak mám měřit a stahovat atd. atd. atd. Potřebuji něco, na čem to uslyším prostým uchem a když něco na nastavení změním - antiskating, přesah ... - tak to taky uslyším. Pokud taková LP neexistuje, pak sbohem měřící desko. A myslím si, že takových zájemců z původního seznamu bude dosti.

"Ještě zeptám takto. Pokud na desce budou všechny stopy potřebné pro nastavování "bez voltmetru" a zbyde nějaké místo, bude možné doplnit i stopy využitelné pro měření ?" Odpověď ANO.

Také vím, že jsou grama s USB jestli by se hodila stopička nevím. Já jen vím, že deska bude jedna (zatím).

Edit: řek bych, že je k tomu potřeba přistupovat tak, že do budoucna se nevylučuje vydání desky i pro ty co mají osciloskop a podobné vymoženosti.

Ano, mělo by to být jednoduché, poznatelné poslechem. Stačí signály pro levý pravý kanál, fáze - protifáze, seřízení VTA, antiskating, měření rezonančního kmitočtu. Hladká plocha na začátku,uprostřed a na konci desky. Taktéž je nutný i pro laika srozumitelný návod.
Včera jsem si pohrál se seřízením podle Hifi-News. musel jsem trochu upravit VTA. Trvalo mi to asi hodinu. Zvuk je parádní. Nedovedu si představit, že by se měl změnit obývák v měřící pracoviště, stačí kravál ze zvuků měřících kmitočtů.

Fox: Stačí signály pro levý pravý kanál, fáze - protifáze, seřízení VTA, antiskating, měření rezonančního kmitočtu.

Pro úplný začátek a hlavně pro přehlednost celé masové diskuze a také jak po sléze dál bych začal tím základním levý pravý kanál. Tady se můžeme naučit jak dál.
Abychom se do problému nezamotali musíme vzít v úvahu, že inteligence skupiny lidí není průměr ale daleko méně. Ovšem pokud dokážeme využít i nadprůměrných znalostí jedinců je vyhráno.

V pořádku, takže si rozdělme úlohy.
Je tu člověk ochotný věc zafinancovat a zorganizovat vylisování desky. To je největší a nejobtížnější část úlohy.
Za sebe bych rád za tu nabídku poděkoval.
Já můžu vygenerovat signály.
Stačí už jen maličkost, aby někdo řekl, jaké signály mají na desce být, aby splnila většinové přání,
tedy nastavování gramofonu poslechem. I kdyby to mělo být formou "vyzrazení" obsahu nastavovacích desek,
které se pro tento účel už osvědčily.
Pokud by se toto vše povedlo, mám jedinou prosbu. Nezabijte to debatami o tom, jak má vypadat obal.
To je opravdu poslední, na čem by záleželo.

Vygenerovat signály je asi to nejmenší, hlavně si domluvte, aby to bylo vyřezatelné (náběhy signálů atd.), takže je nutná spolupráce s technikem GZ.