Avalon Indra

Diskuse k reprosestavám všech velikostí, tvarů, druhů, typů i váhy.
Odpovědět
Uživatelský avatar
T-M
Příspěvky: 295
Registrován: 30 čer 2008 13:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Avalon Indra v "Benesove" u Prahy

Příspěvek od T-M »

Pokusim se nějak bez emoci zhodnotit avalony (obecně) z pohledu člověka co bedny staví aniž by je kdy měl možnost pořádně slyšet (až na pár vyjímek) . A taky jakmile se mi podaří najít si čas Benešov u Prahy navštívím a poslechnu si to tam neb mě majitel zval ale vždy jsme se míjeli.

Vzhled - Dnes po tom co jsem viděl jej považuji za takový normální - není to špatné ale viděl jsem i jiné co se mi vzhledem líbí víc , například usher dancer (nemluvím o zvuku) . Co vidím jako kámen úrazu právě u Avalonů je to, že každej kdo má prdel na konci zad je kopíruje, neb je to velmi snadné - samé ostré hrany pod normálními úhly zkrátka nic co by šikovnější truhlář nepajcnul. Když se podíváte na web vidíte tam mraky klonů a pajců právě avalonů, víc se pajcuje už akorát Pro Ac neb je to jenom pravoúhle hranatá škafle. Pokud toto majiteli nevadí není co řešit - má originál ví to a je spokojen...

Měniče - zase jde o všeobecně dostupné měniče od etonu a accutonu které jsou velmi dobré (ale já je moc rád nemám). Pokud si někdo dělá naději, že zrovna v avalonech je něco super extra na zakázku tak vás mohu ujistit že zrovna zde NENÍ. Němečtí producenti obecně mají velký odpor k customizaci a speciálně Bankevič co dělá accutony nemá příliš velký prostor k manipulaci s parametry neb mu měniče vyrábí na zakázku jiná německá firma.

Konstrukce výhybky: Tak zde je velký prostor pro to aby konstruktér uplatnil svoje umění - a zde se taky rozhoduje o tom, jestli se bedna bude líbit nebo ne - nicméně zde je to silně na preferencích posluchače a každému co jeho líbost ráčí. Nevylučuji že ten komu se avalon líbí bude zatracovat některé pajcy a nebo naopak.
BTW - cesta k pajcu je dvojí - použít stejné měniče a výhybku si zkonstruovat sám - což povede k jinému výsledku podle preferencí konstruktéra. Nebo použít backward engineering - což zase nemusí dávat očekávané výsledky. Ačkoliv jsem o odstavec výše vysvětloval že výrobce nemá mnoho prostoru, tak přeci jen nějaký úpravy parametrů má přeci jen na dosah. Dále má výrobce ve větší dávce možnost lépe párovat měniče, což má nezanedbatelný efekt na podání prostoru.

Takže co - dobré je to že je to třípásmo s keramikami , a špatné je na tom to samé - jde o to komu se co líbí někdo holky a jiný.... Nicméně podle oka se mi zrovna Indry jeví jako rozumný kompromis a imho lepší kompromis než například vyšší eidolony ale rozbor tohoto není na zdejší fórum, možná někdy u piva. ;-)

Basy u inder : nelze očekávat žádné zázraky nicméně dle mé zkušenosti použité basové měniče jdou na 18 cm basáčky dolů velmi pěkně takže nevím co pánové v časopise slyšeli ale já bych se v daném rozměru o spodek rozhodně neobával.
Samozřejmě takový desetipalec - byť jeden zahraje basy líp W.T.Z. a nemluvím tu ani o dvanáctce nebo patnáctce. Ono vůbec posuzování basů je velmi ošemetná záležitost a zde je (bez urážky) jenom velmi málo lidí co ví jak basy opravdu zní.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1915
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Avalon Indra v "Benesove" u Prahy

Příspěvek od PMA »

Tomáši, jak zní basy (tedy hluboké kmitočty) ví ten, kdo chodí na koncerty klasické hudby. Kontrabasů je v symfoňáku několik, a i bastubu nebo kontrafagot lze slyšet. Další zcela jasná představa jsou velké kostelní varhany.

Právě proto, že většina lidí má zkušenost jen s doma reprodukovanou hudbou nebo rockovým koncertem, tak se převážně vyjadřuje k pásmu cca 60Hz - 120Hz, a nikoliv k basům ve smyslu hlubokých kmitočtů.
Pavel Macura Audio

Uživatelský avatar
T-M
Příspěvky: 295
Registrován: 30 čer 2008 13:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Avalon Indra v "Benesove" u Prahy

Příspěvek od T-M »

No právě...

Uživatelský avatar
NA
Příspěvky: 1426
Registrován: 11 čer 2008 12:29
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Avalon Indra v "Benesove" u Prahy

Příspěvek od NA »

Přemýšlím o tom, o co tu PMA jde. Píše tu stále o nedostatečném podání hlubokých basů, a já nějak nevím proč. V zásadě nikdo nemá doma sestavu a zejména bedny, které by dostatečně kvalitně a v patřičné síle podaly 20Hz. Chtít mít doma velikost zvuku a nejspodnější frekvence jako naživo u velkého tělesa se zmiňovanými nástroji je téměř nereálné, nemáme na to místnost, ani potřebné obr bedny za cca. 100.000,- Euro. Možná si PMA myslí, že za 26.000,- Euro by to ty bedny už měly umět, nebo, že při své velikosti, jak uvádí, nic moc na spodku nepředvádějí(podle měření a komentáře ve STEREOPHILE) Ty bedny ale NEjsou velké-objemné, mají nějakých 50-60L. Na druhou stranu je jasné, že za stejné peníze se dají pořídit bedny s lepším podáním nejspodnějších kmitočtů, ale zase budou pokulhávat v jiných disciplínách.
Pokud někdo chodí na velká tělesa naživo tak nemůže mít samozřejmě plnohodnotný zážitek při domácí reprodukcí přes bedny o kterých je tu řeč, a už vůbec ne přes malá D'Appolito 2-way.
Noble Audio - výroba a prodej

Uživatelský avatar
monte
Příspěvky: 162
Registrován: 05 lis 2009 09:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Avalon Indra v "Benesove" u Prahy

Příspěvek od monte »

PMA píše:Tomáši, jak zní basy (tedy hluboké kmitočty) ví ten, kdo chodí na koncerty klasické hudby. Kontrabasů je v symfoňáku několik, a i bastubu nebo kontrafagot lze slyšet. Další zcela jasná představa jsou velké kostelní varhany.

Právě proto, že většina lidí má zkušenost jen s doma reprodukovanou hudbou nebo rockovým koncertem, tak se převážně vyjadřuje k pásmu cca 60Hz - 120Hz, a nikoliv k basům ve smyslu hlubokých kmitočtů.
Chlapi jen zas nezačněte probírat dračí dech, nebo bude vysoký tlak. Moc nepřemýšlejte, ale hlavně hrajte.

Uživatelský avatar
Acon
Příspěvky: 762
Registrován: 17 dub 2008 22:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Avalon Indra v "Benesove" u Prahy

Příspěvek od Acon »

Avalony som počul mnohokrát. Jednak ich dovozca na SK sídli 25km odomňa, jednak má +- akceptovateľnú posluchovku v Bratislave a jednak si na výstavách ako jeden z mála dá záležať na to, aby bol zvuk naozaj dobrý. Avalon (model si už nepamätám) bola vo finále jedna z 2 bední, ktoré prichádzali do úvahy. Možno práve kvôli basom som sa rozhodol inak, no Avalony sú bedne s veľmi vyrovnanými parametrami vo všetkých pásmach. Vo väčšine prípadov úplne uspokoja poslucháča a kúpou Avalonu človek nič nepokazí. Sú to skrátka skvelé bedne. Cenu nemá zmysel riešiť, každý si kúpi to čo chce a na čo má. Ak chce a nemá, nech nevýri hladinu kritikou o ktorej vie prd. To sa samozrejme netýka PMA, BVa a pod, ktorí to jednak nemysleli ako kritiku celku a jednak vedia o čom točia.

Pierre

Re: Avalon Indra v "Benesove" u Prahy

Příspěvek od Pierre »

T-M, PMA, NA píše: od T-M v 10 pro 2009 10:21
Ono vůbec posuzování basů je velmi ošemetná záležitost a zde je (bez urážky) jenom velmi málo lidí co ví jak basy opravdu zní.

od PMA v 10 pro 2009 11:24
jak zní basy (tedy hluboké kmitocty) ví ten, kdo chodí na koncerty klasické hudby.

od NA v 10 pro 2009 13:17
V zásade nikdo nemá doma sestavu a zejména bedny, které by dostatecne kvalitne a v patricné síle podaly 20Hz

Tato diskusia sa rozbehla asi inam ako by mala, ale prekvapujuco som tu uvidel par zaujimavych postrehov.

T-M napisal absolutnu pravdu, doplnim, ze tych ludi je este ovela menej.
PMA - dobra poznamka, ale povedane matematickym jazykom, je to iba nutna podmienka, zdaleka nie postacujuca. V koncertnych salach ci operach je vzdy iba zopar miest s vybornym zvukom a v mnohych take ani nie su. Nepoznam podobneho blazna, co v kazdej sale absolvoval posluch uplne vsade od prizemia cez mezzanino po najvyssi balkon. Inak korelacia medzi cenou vstupenky a zvukom neexistuje.
NA - aj to sa velmi blizi pravde. Ak dobre pocitam, take reproboxy, co to dokazu, spocitam na prstoch jednej ruky a nie je to tym, ze by som toho pocul malo. Ludia si tiez malo uvedomuju, ze okrem notoricky znameho vplyvu na basy miestnostou a zosilnovacom ma obrovsky vplyv prehravac ci prevodnik. Povedal by som dokonca, ze zasadny. Mnohe vseobecne vysoko cenene, casto aj referencne pristroje az na takom plnokrvnom retazci doslova zaplacu. Ale kedze to vacsina populacie nema ako zistit, nema cenu to riesit. Zit v sladkej nevedomosti je kraasne.

A majitelovi Avalon Indra poradim, nevsimat si zavistlive reci a ked je so zvukom spokojny (co asi je) iba sa nad nimi pousmiat.

Uživatelský avatar
T-M
Příspěvky: 295
Registrován: 30 čer 2008 13:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Avalon Indra v "Benesove" u Prahy

Příspěvek od T-M »

No já bych mu to přál taky.
Ale vzhledem k tomu, že majitele znám jako věčného hledače svatého grálu... povíme si za půl roku :P

Uživatelský avatar
Tony
Příspěvky: 876
Registrován: 26 dub 2008 20:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Avalon Indra v "Benesove" u Prahy

Příspěvek od Tony »

Vidim ze sa to tu zvrhlo "iba" na otazku basov...ktovie preco? Mozno aj preto, lebo nic ine v Stereophile nevytykali...?
Tiez je otazka, ci kritici basov tieto boxy vobec poculi (a doma uz vobec nie...)
Potom sa tu hovori o tom, ako hraju niektore nastroje (ako varhany ap.) nazivo.
To by som naozaj rad pocul v byte hrat skutocny organ tych 16-ci kolko Hz...
Apropo nikto tu nespomina nahravku - tam to zacina...
Este raz sa zopakujem - boxy, ktore hraju poctivo od 25hz su v normalnej obyvacke (aku ma vacsina z nas) casto nepocuvatelne,
jednoducho tie basy sa vdaka rezonanciam nedaju ukocirovat! (napr. zdvih 15dB na 45Hz ap.)
Indry su relativne male budy, s este mensim vnutornym objemom - vdaka hrubym stenam (extra predna), maju iba dva 7" basaky
a v stredne velkej miestnosti (tak 4x5m) je basov dostatok - co do mnozstva aj kvality, ako aj rozsahu.

p.s.
este by sme sa mohli zacat bavit o zvuku ako takom, aj o stredoch, vyskach, dynamike, priestorovom zobrazovani a inych dolezitych vlastnostiach

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1569
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Avalon Indra v "Benesove" u Prahy

Příspěvek od Ramones »

T-M píše:No já bych mu to přál taky.
Ale vzhledem k tomu, že majitele znám jako věčného hledače svatého grálu... povíme si za půl roku :P
..dyť to říkám...ale kdo z nás tím není, že :?: :P

Uživatelský avatar
Dragon
Příspěvky: 98
Registrován: 24 pro 2008 09:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Avalon Indra v "Benesove" u Prahy

Příspěvek od Dragon »

Tony píše:Vidim ze sa to tu zvrhlo "iba" na otazku basov...ktovie preco? Mozno aj preto, lebo nic ine v Stereophile nevytykali...?
Tiez je otazka, ci kritici basov tieto boxy vobec poculi (a doma uz vobec nie...)
Potom sa tu hovori o tom, ako hraju niektore nastroje (ako varhany ap.) nazivo.
To by som naozaj rad pocul v byte hrat skutocny organ tych 16-ci kolko Hz...
Apropo nikto tu nespomina nahravku - tam to zacina...
Este raz sa zopakujem - boxy, ktore hraju poctivo od 25hz su v normalnej obyvacke (aku ma vacsina z nas) casto nepocuvatelne,
jednoducho tie basy sa vdaka rezonanciam nedaju ukocirovat! (napr. zdvih 15dB na 45Hz ap.)
Indry su relativne male budy, s este mensim vnutornym objemom - vdaka hrubym stenam (extra predna), maju iba dva 7" basaky
a v stredne velkej miestnosti (tak 4x5m) je basov dostatok - co do mnozstva aj kvality, ako aj rozsahu.

p.s.
este by sme sa mohli zacat bavit o zvuku ako takom, aj o stredoch, vyskach, dynamike, priestorovom zobrazovani a inych dolezitych vlastnostiach

Nazdar Tony, načo tu o niečom presviedčaš ľudí, ktorý tie reprosústavy ani nepočuli, možno iba prečítali recenziu niekde na nete. Ja som tiež počul "iba" Jarove INDRY, ale jednoducho je to vynikajúca bedňa. Basov v dobre upravenej miestnosti "úplný" dostatok, špičková presnosť, rýchlosť, plasticita, údernosť. Počúval som u Jara aj metalové nahrávky (rýchle bicie je problém zahrať, presne, s rozlíšením, dobrá farba - rytmičák, prechody ...) - Slayer - South of heaven - 1988 - japan edition, famózny bubeník LOMBARDO a kopáky aj bicie šliapali ako sviňa. Samozrejme keď sme prepli na EIDOLON bolo to ešte lepšie, ale o tom je polemika zbytočná, lebo aj cena je o cca. 10.000 euro vyššia. Tony drž sa, niekedy sa zastavím, ozvem sa telefonicky.

paolo
Příspěvky: 403
Registrován: 17 dub 2008 16:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Avalon Indra v "Benesove" u Prahy

Příspěvek od paolo »

Neprijde Vam, ze vetsina lidi co sem chodi a neco pocula je zo Slovenska?
Zdravim vsetky na Slovensko
Rothaudio

Uživatelský avatar
Dragon
Příspěvky: 98
Registrován: 24 pro 2008 09:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Avalon Indra v "Benesove" u Prahy

Příspěvek od Dragon »

paolo píše:Neprijde Vam, ze vetsina lidi co sem chodi a neco pocula je zo Slovenska?
Zdravim vsetky na Slovensko

Čo si tým chcel povedať? Edo Nemček/Platan povedal, že do Čiech nepredal ani kus od AVALONU, ani nižšie modely. Bolo to povedané pred nedávnom, možno sa situácia zmenila, alebo vozia z Nemecka.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1915
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Avalon Indra v "Benesove" u Prahy

Příspěvek od PMA »

Tony píše: Este raz sa zopakujem - boxy, ktore hraju poctivo od 25hz su v normalnej obyvacke (aku ma vacsina z nas) casto nepocuvatelne,
Ale to není pravda, slyšel jsem BW Matrix 801 hrát výborně v mnoha běžných domácích místnostech, a to je repro které UMÍ hluboké kmitočty. Indra padá pod 55Hz, a to je na tak velkou bednu brzy. Chápu, že většina z Vás se s fakty nedokáže smířit, ale to je Váš problém. Můžete si dále posloužit v urážkách, mně je to jedno.

Např. BVaudio F3 chodí spolehlivě níže, než Indra.
Pavel Macura Audio

Uživatelský avatar
Tony
Příspěvky: 876
Registrován: 26 dub 2008 20:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Avalon Indra v "Benesove" u Prahy

Příspěvek od Tony »

PMA píše:
Tony píše: Este raz sa zopakujem - boxy, ktore hraju poctivo od 25hz su v normalnej obyvacke (aku ma vacsina z nas) casto nepocuvatelne,
Ale to není pravda, slyšel jsem BW Matrix 801 hrát výborně v mnoha běžných domácích místnostech, a to je repro které UMÍ hluboké kmitočty. Indra padá pod 55Hz, a to je na tak velkou bednu brzy. Chápu, že většina z Vás se s fakty nedokáže smířit, ale to je Váš problém. Můžete si dále posloužit v urážkách, mně je to jedno.

Např. BVaudio F3 chodí spolehlivě níže, než Indra.
Ale to nie je pravda, pocul som BW Matrix 801 viackrat hrat v studiu (nebudem menovat) cca 2x vacsom ako je bezna miestnost - a dokonca hrali na dlzku - a na basoch duneli az hroza...
Nechapem, ze Vas na reproduktoroch zaujima iba to, ako hlboko idu, ale to je Vas problem.
Neviem kto Vas urazal, ja urcite nie, to nie je moj styl.
Ale vsimol som si v jednom vasom prispevku ako ste nazvali (pardon porovnali) nazory inych clenov fora s "pavlačovou konverzací IV. cenové skupiny"...
Este otazka - poculi ste hrat v beznej (alebo aj inej) miestnosti Indry?

p.s.
BVaudio F3 nepoznam, v zivote som ich v ziadnom studiu nevidel - nepocul

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 194 hostů