TANNOY TD12 DUAL CONCENTRIC

Diskuse k reprosestavám všech velikostí, tvarů, druhů, typů i váhy.
Uživatelský avatar
Zappadaddy
Příspěvky: 1634
Registrován: 17 dub 2008 16:16
Kontaktovat uživatele:

TANNOY TD12 DUAL CONCENTRIC

Příspěvek od Zappadaddy »

VITEZ EISA 2001-2002 V OBLASTI HIFI AUDIO
:roll:
Obrázek




675W, 30Hz-54kHz, 6 Ohm, 92dB, 1210x440x440mm, 49kg, SÉRIE DIMENSION


Reproduktorové soustavy Dimension 12 britské firmy Tannoy získaly zcela oprávněně ocenění EISA 2001-2002 v kategorii "High End Audio".


V životě recenzenta hifi techniky nastávají okamžiky, které se dají počítat na prstech jedné ruky. Takovým okamžikem se pro mne stala zhruba třítýdenní přítomnost Tannoy Dimension 12 v mé podkrovní pracovně. Firmu Tannoy založil Guy R. Fountain před 75 lety, tedy v roce 1926 v Londýně (krátce po zahájení prvního rozhlasového vysílání). V garáži začal Fountain vyrábět první produkty (usměrňovače a nabíječky pro akumulátorová rádia). Podle názvu slitiny kovu (tantalum alloy) potřebné k výrobě dává název své firmě. V polovině třicátých let se již můžeme setkat s celou řadou dalších firemních produktů. Například cirkus Bertrama Millse v Londýně používá "Horny" od firmy Tannoy. V roce 1936 se produkce stěhuje do větších prostor a novým sídlem továrny je londýnské Canterbury Grove. Velký důraz klade firma na vývoj a výzkum. V padesátých letech dochází k dalšímu zlepšování firemní speciality "číslo jedna", reproduktoru Dual-Concentric. V roce 1956 představila firma první dvoupásmovou reproduktorovou soustavu "Audiometric". Další významný produkt přišel v roce 1965. Jednalo se o stereofonní gramofonovou přenosku "Cartridge" (Tannoy Vari Twin II). V roce 1978 představuje Tannoy novou řadu svých reproduktorových soustav: modely Chester, Dorset, Mayfair a Ascot. V roce 1982 získává firma prestižní ocenění: Stereo Sound Golden Award v Japonsku za reproduktorovou soustavu Westminster. V průběhu devadesátých let přichází s celou řadou dalších reproduktorových soustav všech cenových kategorií. Mnohé z nich patří ve svých kategoriích k tomu nejlepšímu, co světový trh nabízí. Na začátku nového tisíciletí a s nástupem nových digitálních technologií (SACD, DVD Audio) drží firma krok a ve výbavě jejich "vyšších" reproduktorových soustav je technologická novinka, tzv. Super Tweeter. Tento měnič je schopen reprodukovat hudební signál do více než 50 kHz. Je použit i v testované soustavě Dimension 12. V 70. letech se firma přestěhovala do skotského Coatbridge. Díky svým kvalitním produktům získala dobré jméno po celém světě a pro mnoho lidí se stala synonymem dobrého zvuku.

Popis
Reproduktorové soustavy Dimension 12 britské firmy Tannoy získaly zcela oprávněně ocenění EISA 2001-2002 v kategorii "High End Audio". K tomu jistě přispěl excelentní design, v němž se snoubí jak tradice, tak moderna, a samozřejmě výtečný zvuk dosažený použitím osvědčených reproduktorů Dual Concentric a výškového Super Tweeter. Reproduktor Dual Concentric je největší chloubou firmy. Jeho vývoj začal před více než 55 lety a v roce 1947 se poprvé objevil na trhu. Základní myšlenkou jeho konstrukce je fakt, že nejlepší poslech je takový, při kterém se šíří zvukové vlny od zdroje k uším z jednoho místa. Proto tedy umístění výškového reproduktoru uprostřed velkého basového měniče. Při poslechu takto konstruovaného reproduktoru má posluchač pocit poslechu "jednopásmového" reproduktoru, a tedy i velké čistoty zvuku. Dual Concentric má, pro dosažení optimální tuhosti, membránu s proměnnou tloušťkou plněnou minerálním materiálem. Středotónový měnič disponuje masivním dvojitým magnetem. Konstrukce šasi je tvořena velmi tuhým odlitkem, který vylučuje rezonance. Kmitací cívka z poměděného hliníku zvyšuje citlivost měniče. Materiálem přívodního vodiče je beryliový bronz, vysoce odolný vůči únavě materiálu. Soustava souosých vlnovodů ideálně usměrňuje vlnové křivky. Díky tomu, že se oba zdroje zvuku chovají tak, jakoby vyzařovaly z jediného bodu, je dosaženo výborné fázové koherence. Při pohledu na řez reproduktorem je vidět uprostřed typicky tulipánovitě rozvětvené plošky, které se významně podílejí na přesném vyzařování vysokých kmitočtů. Svým způsobem je tento měnič dokonalým představitelem principu souosého zdroje zvuku a žádná firma ho svou kvalitou dosud nepřekonala. Super Tweeter, který je nedělitelnou součástí testovaných reproduktorových soustav, dodává firma Tannoy rovněž v samostatném balení pod označením ST100. Lze jej připojit k jakékoli reproduktorové soustavě. S nástupem formátů SACD a DVD Audio je to velice chvályhodný počin. Tento "supervýškáč" totiž umožňuje nezkreslenou reprodukci signálů až do zhruba 54 kHz. V možnostech tohoto přídavného měniče je nastavení dělicí frekvence ve třech stupních (14, 16 a 18 kHz) a citlivosti v pěti stupních (od 89 do 95 dB). Kmitočtový rozsah sahá až do 54 kHz, kde má pokles -6 dB a na 100 kHz je pokles -18 dB. Výrobce uvádí špičkový příkon 550 W. Reproduktorová soustava Tannoy Dimension 12 se vyznačuje excelentně zhotovenou skříní. Její konstrukce je promyšlenou ukázkou designu, který se hodí jak do klasicky staroanglicky zařízeného pokoje, tak do moderního bytu, ve kterém dominují kov, sklo a chladné barvy. Skříň je kombinací kovu (přední hrany, nohy a odlitek "super výškáče" tvoří vysoce leštěný dural) a dřeva (ozvučnici tvoří sendvičová struktura z březového dřeva a masivních MDF desek). Soustava je samozřejmě důkladně vyztužena a je zvukově rigidní. Část horní plochy před Super Tweeterem a krycí rámeček jsou potaženy jemným černým sametem. Jeho použití má kladný vliv na potlačení nežádoucích difrakcí v oblasti vyšších kmitočtů. Samotný otvor pro reproduktor v krycím rámečku je chráněn vertikálně připevněnými provázky. Jejich vliv na zvuk je naprosto minimální. Boky skříně (jak je typické pro většinu soustav firmy Tannoy) se sbíhají směrem k zadní straně. Uprostřed zadní stěny vyúsťují dva basreflexové otvory. Standardně jsou v nich umístěny ucpávky z černé pěnové hmoty. Pod těmito otvory je připevněn terminál s pěti do kruhu umístěnými, kvalitními reproduktorovými konektory od firmy WBT. Pátý konektor slouží k uzemnění reproduktorové soustavy (potlačení případných brumů a vf rušení). Vnitřní kabeláž Dimension 12 je rovněž vysoce kvalitní, tvoří ji stříbrné kablíky firmy Van Den Hul.

Zvuk
Osobně jsem do určité míry předpokládal, že Tannoy Dimension 12 budou zvukově zdařilé soustavy. Přesto jsem však přistupoval k testu výrobku se stejnou skepsí, jako ke všemu, co se obecně příliš chválí. Reproduktorové soustavy jsem pozvolna rozehrával a hudba hrála jen o trochu hlasitěji než při obvyklé hudební kulise. Mé úplně první dojmy nebyly příliš dobré. Po pár hodinách jsem si sedl na místo předpokládaného optimálního poslechu a začal "ladit". Pomocí testovacích disků jsem si chvíli hrál s umístěním D 12 v prostoru a následující hodinu s jejich správným natočením a nakloněním. Před "nakláněcí procedurou" jsem na spodní část ke dnu skříní přimontoval dodávané hroty. V této době mi již bylo jasné, že v mé domácnosti dochází k mimořádné události. Takovouto událostí nazývám období, kdy mám půjčený do testu opravdu mimořádný produkt. (Posledním stejně výrazným produktem byl před lety elektronkový zesilovač Audiomat Solfege.) Jak jsem v předcházejícím textu naznačil, Tannoy Dimension 12 vyžadují velice důslednou činnost pro optimální umístění v poslechové místnosti. Ne že by jinak nehrály dobře, ale pokud se podaří nalézt v rámci možností opravdu optimální místo, odvděčí se nám mimořádným poslechovým zážitkem. V mém případě byla poslechovým místem podkrovní místnost zhruba 4,5x 4,5 metru, nadprůměrně zatlumená. Skříně reprosoustav byly umístěny přibližně 2,8 metru od sebe a svou osou natočeny přímo k poslechovému místu. V tomto umístění předváděly D 12 v mé pracovně opravdu skvělý výkon. Nejvíce a nejrychleji mne na projevu testovaných reproduktorových soustav upoutala neuvěřitelná čistota středních a vysokých kmitočtů. V plné kráse se to projevilo například na úvodní skladbě alba Silent Night a Christmas in Rome od Paddy Moloney. Čistota projevu evokovala dojem "jednopásmovosti". To je ostatně jeden z typických atributů při poslechu koaxiálních reproduktorů Dual Concentric firmy Tannoy. Super Tweeter je dokonale fázově sladěný, a tudíž pocit velké zvukové čistoty je dominujícím prvkem kritického poslechu. Má oblíbená deska Neuč vtáka lietať! od Richarda Müllera již ukázala dokonalé podání celého zvukového spektra. Prostorová lokalizace jednotlivých nástrojů byla přesná, zpěvákův typický hlas zněl přirozeně, basové tóny nijak hudbu nepřehlušovaly, ale byly úžasně prokreslené s výbornou mikrodynamikou. Teprve Dimension 12 mi ukázaly, co všechno záznam formátu Compact Disc obsahuje. Je známo, že mnoho reproduktorových soustav, které výborně hrají akustickou hudbu, jazz, jazz, komorní hudbu atd., mají problém s reprodukcí rockové, a zvlášt elektronické dynamické hudby. Proto jsem byl zvědav, jak si Tannoy s tímto problémem poradí. D 12 hrály tento žánr s takovým nasazením, jako by k tomu byly přímo stvořené. Hudba zněla poslechovou místností s plnou energií a přitom čistě, nezkresleně. Navíc jsem byl schopen s těmito reproduktorovými soustavami poslouchat opravdu mimořádně vysokou akustickou hladinu, aniž bych měl pocit, že mé uši nějak zvláště trpí. Pokud by se na tomto poli dalo soustavám něco vytýkat, tak snad jen to, že nejhlubší kmitočty nezasahují posluchače s fyziologickým účinkem jako na rockovém koncertě. Při poslechu soustav má i velmi náročný posluchač dojem, že je v reprodukci vše, co tam potřebuje mít. Ne nadarmo jsou tyto koaxiální měniče součástí vybavení mnoha zvukových studií po celém světě.

Závěr
Chtěl bych vyjádřit konstruktérům měničů, které hrají v reproduktorové soustavě Tannoy Dimension 12, svůj obdiv. Díky dvojitému koncentrickému reproduktoru a dokonale znějícímu super výškovému reproduktoru, které ve vzácně harmonické spolupráci znějí jako jediný jednopásmový měnič, jsem měl příležitost uslyšet ve svém poslechovém prostoru výjimečně čistý zvukový přednes. Dominantním rysem testovaných reproduktorových soustav je příkladná zvuková čistota středních a vysokých kmitočtů oproštěná od fázových posuvů. Středy jsou jemné, čisté a úžasně detailní. Stejně tak vysoké kmitočty, bez stop jakékoliv agresivity. Dimension 12 se dobře poslouchají jak při tichém nočním poslechu, tak i při vysokých akustických hladinách. Jejich poslech je krásným a neunavujícím zážitkem. Pro předvedení svých kvalit ovšem potřebují kvalitní a přesný zesilovač. Jejich projev je muzikální v tom nejlepším smyslu slova.

Uživatelský avatar
lachim
Příspěvky: 2257
Registrován: 17 dub 2008 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: TANNOY TD12 DUAL CONCENTRIC

Příspěvek od lachim »

ač není tannoy můj šálek kakaa,
věřím, že jsou skvělé a úžasně hrají .

nepopsal by jsi sám jejich zvuk. vlastními slovy?
spolu s naim to je jistě srdcová záležitost.

Uživatelský avatar
Zappadaddy
Příspěvky: 1634
Registrován: 17 dub 2008 16:16
Kontaktovat uživatele:

Re: TANNOY TD12 DUAL CONCENTRIC

Příspěvek od Zappadaddy »

Tannoy podavaji vynikajici basy,skvele stredy a super vysky.Vse je je perfektne sladene a obrovska vyhoda je ze vsechny frekvence az na ty super vysky jdou z jednoho bodu.Pri poslechu dobrych nahravek se bedny vytrati.Ty basy jdou hodne dolu minimalne 30hz coz umocnuje zazitky pri poslechu hudby ktera je ma.Vytvari 3d zvukovy obraz tak jak jsem to u zadnych beden jeste neslysel.Uzasna dynamika takze se skvele doplnuji s komponenty od firmy Naim.I jejich citlivost je velmi vysoka takze 70w od Naimu je opravdu rozehraji.Jako prednost davam i jejich velmi zajimavy vzhled coz manzelka uvitala.Tyto bedny vymenily Usher 8871 a duvodem byl hlavne naturalnejsi a muzikalnejsi projev s basy pro ktere mnoho lidi tak prahnou a nemaji je.Nedokazi si predstavit ze by je vymenily nejake jine,proste absolutni spokojenost.Jsou repro ktere jsou vyborne tak jako treba Dynaudio Confidence 5 ktere jsem nedavno slysel,velmi zajimave stredy a velmi mmuzikalni ale v podani basu a rychlosti a vubec v jejich kompleksnosti vsech atributu pro prednes zive hudby jsou Tannoy Td12 tezko prekonatelny.Uz mne nanapada nic vice nez snad ze moje hudebni zazitky prudce vstouply po pridani skeveleho zesilovace Naim nap250 ktere ty bedynky opravdu ozivily.

boxer

Re: TANNOY TD12 DUAL CONCENTRIC

Příspěvek od boxer »

Nechci soudit,slyšel jsem je asi 2x krátce.
podavaji vynikajici basy,skvele stredy a super vysky
On graf lescos vypovídá.

Obrázek

Musí mít ale stabilní zesík,když mezi 2000-3000 Hz jde do 2 ohm.70 W mě nepřijde až tak moc.Při ráznějším volume a dynamické hudbě .....
Obrázek

Podrobný celý test bez zbytečných prodejních "keců" je zde.

http://www.stereophile.com/floorloudspe ... index.html

Uživatelský avatar
primare
Příspěvky: 115
Registrován: 25 dub 2008 22:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Dzyan

Příspěvek od primare »

Tyhle bedny jsou pro mne designový skvost. Na loňském highendu hrály v jedné místnosti Tannoye, tak jsme se tam s MB vrhli... No, za chvíli jsme odcházeli hluboce zklamáni. Hrálo to jak sud od nafty... Mohlo to být čímkoliv, ale po Loganech to byl pro mne propadák nr.2... Vím, že můj příspěvek nemá žádnou vypovídací hodnotu, neb si nepamatuji přesné označení beden. Snad někdo upřesní... Jinak...moc rád bych tyhle krasavce slyšel hrát tak, jak popisuješ... Moooc se mi líběj :)

Uživatelský avatar
lachim
Příspěvky: 2257
Registrován: 17 dub 2008 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: TANNOY TD12 DUAL CONCENTRIC

Příspěvek od lachim »

primare

také by mě zajímalo, proč tannoy loni na výstavě tak špatně hrál.
proč to trochu nevyladili.
tam jsem slyšel the wall (někdo si to nechal pustit) a málem jsem se svalil ze židle!!
ono se ale na výstavě nedá posuzovat zvuk reprobeden, ne?
vyrazíme k prodejci za prahu, do unhosti (pokud se nepletu).to by bylo cca. tvým směrem

Uživatelský avatar
Zappadaddy
Příspěvky: 1634
Registrován: 17 dub 2008 16:16
Kontaktovat uživatele:

Re: TANNOY TD12 DUAL CONCENTRIC

Příspěvek od Zappadaddy »

LACHIM
Sorry grafy mne nezajimaji,to mi ted pripominas Slovanet kde tamni mistri konstrukteri dokazi na zaklade konstrukcniho reseni rict ze firma Naim nemuze hrat .Mne zajima poslechovy vysledek.Takze na mne priste nelakej muj nazor jak to hraje! :x Zvlaste kdyz uz predem vis ze ty Tannoy TD12 ktere vyhrali cenu Eisa 2001-2 stoji za hovno(tvoje grafy)a tudiz vlastne i Eisa se muze jit se svymi cenami vycpat :o .Takze se omlouvam ale jinak nemuzu reagovat.

Uživatelský avatar
Zappadaddy
Příspěvky: 1634
Registrován: 17 dub 2008 16:16
Kontaktovat uživatele:

Re: TANNOY TD12 DUAL CONCENTRIC

Příspěvek od Zappadaddy »

Lachim
Pral bych ti slyset Bone Machine od Waitse na tomto systemu,pak uz by si nemohl napsat takovy zcestny prispevek.

Uživatelský avatar
primare
Příspěvky: 115
Registrován: 25 dub 2008 22:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Dzyan

Příspěvek od primare »

Mám obavu, že ses obořil na nesprávného adresáta... Lachim je v tom nevinně :D

sensei
Příspěvky: 18
Registrován: 17 dub 2008 16:23
Kontaktovat uživatele:

Re: TANNOY TD12 DUAL CONCENTRIC

Příspěvek od sensei »

Dzyan, človeče, myslíš, že všetky príspevky píše Lachim :mrgreen:

boxer

Re: TANNOY TD12 DUAL CONCENTRIC

Příspěvek od boxer »

Dzyan

Obořil jsi se na Lachima,místo na mě.Já jsem je 2x krátce slyšel,ale protože to byl velmi krátký a nevypovídající poslech,nechci soudit.
Ale...Sorry grafy mne nezajimaji,to mi ted pripominas Slovanet kde tamni mistri konstrukteri dokazi na zaklade konstrukcniho reseni rict ze firma Naim nemuze hrat .

Bohužel(spíše bohudík) se z těchto grafů (všeobecně) dá docela dost vyčíst a uhodnout.Proto taky velmi mnoho výrobců tyto grafy neuvádí,páč neškolené ucho mnoho věcí nepozná.Myslím třeba i CDplayery a zesíky.Já bych byl opatrný v odsuzování.
To,že chceš mít pravdu,neznamená,že ji máš.(viz V.B.)
tudiz vlastne i Eisa se muze jit se svymi cenami vycpat Ano.Je to úplně něco jiného než pouze o kvalitě.Nemá cenu to jinak vysvětlovat.To je jako by jsi chtěl koupit hifi "jen" podle tabulek třeba v Audiu.de a pod.Nota bene by jsi trochu popíral to,že tě nezajímá měření a nějaká cena tě přesvědčí.

zaklade konstrukcniho reseni rict ze firma Naim nemuze hrat

To přeci nikdo nenapsal. :shock: :shock: :shock: Naopak,většina psala že právě hraje.Ale až moc.
Jak napsal Lachim správně,hraje ale ne pravdu.Ale líbí se to.

P.S Neber to tak smrtelně vážně.Když se ti to líbí,tak je to OK,ne?

Uživatelský avatar
lachim
Příspěvky: 2257
Registrován: 17 dub 2008 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: TANNOY TD12 DUAL CONCENTRIC

Příspěvek od lachim »

dzyan

proč na mou hlavu??
ještě, že se mě primare zastal. jinak jsem se teď rozplakal.
zcela bez viny a přesto otloukán.
:)

tohle fórum jsme zatím psali tak příjemně. nekonfrotačně.
ale ani na boxera by jsi se neměl čílit.
"každý názor je přínosný. pokud není vyřčen k ublížení."

tebou pospaný tannoy je určitě neskutečně muzikální, jiskrný... určitě se skvěle poslouchá.
tobě se líbí.
já si zase chválím svoje xn360.

Uživatelský avatar
Zappadaddy
Příspěvky: 1634
Registrován: 17 dub 2008 16:16
Kontaktovat uživatele:

Re: TANNOY TD12 DUAL CONCENTRIC

Příspěvek od Zappadaddy »

Lachim,moc se ti omlouvam.Bylo uz vecer a ja byl strasne utahany,makal jsem cely den na zahrade na slunicku. :roll:

Uživatelský avatar
Zappadaddy
Příspěvky: 1634
Registrován: 17 dub 2008 16:16
Kontaktovat uživatele:

Re: TANNOY TD12 DUAL CONCENTRIC

Příspěvek od Zappadaddy »

Boxer
Ten clanek jsem cetl uz nekolikrat (mam ten casopis zrovna v rukach).Pan Art Dudley ,ktery je znamy tim ze zkritizuje na co prijde, se ovsem nedrzel zuby nechty vysledku mereni ale poslouchal a pouzil i svoje subjektivni pocity.V zaveru sveho clanku se mi libilo zhodnoceni:"Vrele doporuceno milovnikum hudby kteri vedi co maji radi a vyhovuje jim toTake ,jestli jsi ten clanek opravdu cetl cely, pouzival ve sve recenzi 35w Naim zesilovac (ja pouzivam 70w zesik)ktery je hodne hluboko dole v hiearchii naimovych zesilovacu a presto (i kdyz se nakonec zminil o tom ze to ten zesik zvladal jen s odrenyma usima)to stacilo . JRukama mi proslo uz nekolik skvelych repro od Revel F32 ,Usher CP8871 ad. a skoncil u Tannoy TD12 ,takze to neni nahoda ,ani neskolene usi ze u mne nakonec zakotvily.Kdybychom se ridili temito grafy tak tu nemusime popisovat svoje emoce z poslechu hudby protoze podle tebe grafy lecsos vypovidaji a mozna bych mel doma neco s cim bych nemusel byt spokojeny!A smrtelne vazne tve nazory urcite neberu ,to bych uz tu mezi vami zivymi asi nebyl (diky mnohym vypadum na forech),jen mi vadi odkazy na grafy ktere mne osobne nic nerikaji a tez ze ( a to je dost casty ukaz na forech)jsi neslysel produkt o kterem se tady vede diskuze :o
A tomuto nazoru vubec nerozumim:To,že chceš mít pravdu,neznamená,že ji máš.(viz V.B.)
tudiz vlastne i Eisa se muze jit se svymi cenami vycpat Ano.Je to úplně něco jiného než pouze o kvalitě.Nemá cenu to jinak vysvětlovat.To je jako by jsi chtěl koupit hifi "jen" podle tabulek třeba v Audiu.de a pod.Nota bene by jsi trochu popíral to,že tě nezajímá měření a nějaká cena tě přesvědčí.
.Muzes osvetlit?Cena na Eise mne jen utrvzovala ze si nekupuju uplny nesmysl.Je to jedine co jsem si koupil kde jsem i trochu prihlizel takovemuto oceneni.
Zajimalo by mne na jakych zakladech ty nakupujes hifi?Na zaklade grafu nebo na zaklade poslechu?
Jinak se opravdu na tebe nezlobim kazdy mame narok na nazor at je jakykoliv.Nekdy se clovek necha strhnout svymi neobjektivnimi pocity a to se stava obcas kazdemu z nas,ze?Takze prominte jetli jsem nekoho urazil nebo nevinne narknul.

boxer

Re: TANNOY TD12 DUAL CONCENTRIC

Příspěvek od boxer »

Dzyan

Já ti v žádném případě nechci a nebudu kazit radost z tvého hifi.Je naopak vynikající,že se ti líbí jsi spokojen.

Mám jen pouze trochu jiný náhled na to,jak co má hrát a jaké parametry jsou jinak důležité.
Protože mám rád zvuk nekompromisní,čistý,nezkreslený.

Jak vybírám hifi? Vždy hlavně podle peněženky.Bohužel.

Konkrétně tyto Tannoye jsem slyšel 2x krátce a nijak mě zvlášť neoslovily,proto jsem se s nimi nijak blíže neseznamoval.V jejich ceně bych se poohlédl jinde.Samozřejmě jiných Tannoyí jsem slyšel více,ale mě tato značka nějak ..... :?
Jejich nejvyšší řadu jsem neslyšel.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 154 hostů