Mirage

Diskuse o vašich oblíbených značkách. Denon, Marantz, Vincent, Lyngdorf, Densen, Electrocompaniet, NAD a další.
JV
Příspěvky: 864
Registrován: 08 říj 2008 07:36
Kontaktovat uživatele:

Mirage

Příspěvek od JV »

Máte tu niekto skúsenosť s reprákmy značky MIrage? Konkrétne by ma zaujímala Omny séria. Je to ešte ako tak zaplatitelné. U nás ich predáva www.iryson.com . Zaujímavé je že na stránke výrobcu ( www.miragespeakers.com ) túto sériu nevidím. Žeby končila?
Na výstave som cvílu počul nejakú ich vlajkovú loď - púšťali nejú organovú nahrávku - a bolo to celkom zaujímavé, tak sa pýtam či tu niekto má, prípadne počul aj tú nižšiu verziu.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6272
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mirage

Příspěvek od dadaft »

tak jsem zase jednou zabrousil na Audiodrom. běžný smrtelník nemá tolik možností jako recenzent a tak není od věci si občas něco přečíst. to poslední, co ještě hledám, jsou bedny. a autoři Audiodromu umí psát jazykem, kterému dobře rozumím. donedávna četba končívala konstatováním: aha, další extradrahé ultradetailní superbedny - hrajou určitě dobře, ale co to má společného s hudbou a se švorcákem mého ražení? nic pro dadafta...

tentokrát ne:
http://www.audiodrom.cz/mirage_omni150.html

mám pocit, že tato dlouhá recenze byla napsána přímo pro mě - což je samozřejmě nesmysl, ale i tak za ni Martinu Justanovi opravdu upřímně a z celého srdce děkuji! nikdy jsem neměl příležitost slyšet omnipolární bedny. ale teď už si je poslechnout zajedu. protože to, co o nich píše, je přímo esencí mého hledání a rozumím každému slovu. vím přesně, co takové bedny potřebují a vypadá to pro mě na nejlepší ze všech možných kompromisů...

Obrázek

Miky-Liberec
Příspěvky: 18
Registrován: 28 srp 2009 19:37
Kontaktovat uživatele:

Re: Mirage

Příspěvek od Miky-Liberec »

Mám je doma již měsíc a jsem s nima naprosto spokojen!!! Po mé zkušenosti s nima bych šel do koupě znova. Až je budeš slyšet třeba v Otrokovicích, tak myslím nebudeš zpočátku věřit, že to hrajou ty malý SATELITY... Já taky zprvu obcházel ostatní bedny ve studiu, jestli náhodou nehrajou nějaký jiný!!! Jsem navýsost spokojen, mohu jen doporučit.
Michal

Uživatelský avatar
vadik
Příspěvky: 350
Registrován: 24 dub 2008 11:43
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mirage

Příspěvek od vadik »

Slysel jsem sloupy 2x (HE Praha 2009 a HE Bratislava 2009) a pokazde se mi zdalo, ze bas si dela co chce - je ho az moc a je nepresny. Akustika mistnosti? Mozna...

Uživatelský avatar
Shylock
Příspěvky: 21
Registrován: 06 kvě 2009 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Mirage

Příspěvek od Shylock »

Miky-Liberec píše:Jsem navýsost spokojen, mohu jen doporučit.
Tisíc lidí - tisíc chutí :!:
Mně se nelíbí vůbec. Nafouklý rozpatlaný bas a lokalizace ve stylu "tady všude seděl" *thumbs down*

Miky-Liberec
Příspěvky: 18
Registrován: 28 srp 2009 19:37
Kontaktovat uživatele:

Re: Mirage

Příspěvek od Miky-Liberec »

Já tyto Mirage Omnipolary používám jako DK 5.1 a SW Xavian. O velkém množství basů bych nemluvil, nemám ten pocit. Na čisté stereo mám USHERY s Vincentem. Musel jsem hold pochopit, že DK a čisté stereo se prostě nedá namíchat do jednoho systému a nebo dá, ale to pak stojí kotel. Měl jsem před tím DK od Barlety Xaviany a pořád mi na tom něco nesedělo (ovšem ve stereu hrály SUONA GRAND COLONA krásně), tak jsem se rozhodl pořídit stereo zvlášť a DK taky zvlášť. Nyní jsem naprosto spokojen jak se stereo aparaturou tak s DK Mirage! Už nic jinýho nedledám naprostá spokojenost a to i díky panu Procházkovi z PP hifi v Otrokovicích, který mne nasměroval na tuto myšlenku a dal mi doporučení a poté jsem i u něj nakoupil. Naprostá zpokojenost i s tímto hifi studiem!!!

Uživatelský avatar
Tony
Příspěvky: 864
Registrován: 26 dub 2008 20:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Mirage

Příspěvek od Tony »

Zvuk nebudem hodnotit...kazdopadne mi pride ten vyskac dost zranitelny - ci uz mechanicky, alebo casom od prachu...

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6272
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mirage

Příspěvek od dadaft »

Shylock píše:Tisíc lidí - tisíc chutí :!:
Mně se nelíbí vůbec. Nafouklý rozpatlaný bas a lokalizace ve stylu "tady všude seděl" *thumbs down*
chtě nechtě se do tohohle musím zapojit. za uvedenou lokalizaci "tady všude seděl" samozřejmě v žádném případě nemůžou samotné bedny. za toto je odpovědný poslechový prostor.
jsou (svým způsobem) velmi náročné na umístění a samotný prostor musí být dobře vyřešený.

Christopher Huston, nyní Senior Acoustical Engineer for Rives Audio, hovoří o rozdílech mezi zobrazením prostoru a lokalizací ve studiích a v domácích poslechovkách. pro místní borce snad jen předem upozorním, že Ch.H. má 30-ti letou praxi a nahrával např. alba Led Zeppelin, the Who nebo Van Morrisona.

podle něj běžné řešení poslechovek, tj. bedny v blízkosti čelní a bočních zdí, které jsou silně zatlumené neboli tzv. LEDE koncept, poskytuje jiný druh prostorového zobrazení než má před sebou zvukový mistr ve studiu. já tomuhle zobrazení familiárně říkám "tunel". podle Ch.H.by v takových podmínkách nebyl schopen namixovat nic.

oproti tomuhle staví umístění beden do prostoru a difuzory na stěnách (žádné pasti nebo pohlcovače). v tomto případě se poslech v domácích podmínkách podobá tomu, co slyšel masteringový inženýr ve studiu. nechci zavdávat možnost, aby si na mě technici smlsli, protože i v tomto případě musí být splněny některé základní věci, takže toto nechám bez dalšího vysvětlování.

a v takovém případě dokážou dát Mirage (a nejen ony) neskutečné prostorové zobrazení s famózní lokalizací.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6272
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mirage

Příspěvek od dadaft »

našel jsem ten článek, o kterém jsem mluvil výše:

http://www.positive-feedback.com/Issue14/rives.htm

jinak ještě k těm "rozpatlaným" basům - typický důsledek nevhodné kabeláže.

Uživatelský avatar
Shylock
Příspěvky: 21
Registrován: 06 kvě 2009 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Mirage

Příspěvek od Shylock »

Dadaft: Nesouhlasím, že za blbou lokalizaci mohl v tomto případě poslechový prostor a za rozpatlané basy nevhodná kabeláž. Když jsme namísto Mirage zapojili jiné bedny obdobné velikosti i ceny, byla lokalizace i basy naprosto v pořádku.

Uživatelský avatar
Acon
Příspěvky: 762
Registrován: 17 dub 2008 22:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Mirage

Příspěvek od Acon »

dadaft píše: mám pocit, že tato dlouhá recenze byla napsána přímo pro mě....

Obrázek
Recezent na 100% čítal vlákno pro100r, takže je to naozaj písané práve pre Teba. Z pohľadu Tvojho experimentovania s X bedňami je to skutočne skvelý kompromis. Pre bežného hifistu to dokonca môže byť uspokojujúci kompromis, dokonca z neho môže byť nadšený. No z hľadiska audiofilského je to krok bokom a späť.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6272
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mirage

Příspěvek od dadaft »

Shylock píše:Dadaft: Nesouhlasím, že za blbou lokalizaci mohl v tomto případě poslechový prostor a za rozpatlané basy nevhodná kabeláž. Když jsme namísto Mirage zapojili jiné bedny obdobné velikosti i ceny, byla lokalizace i basy naprosto v pořádku.
ty bedny hrajou úplně jinak než "normální" bedny. hrajou do všech směrů - dopředu, do boků, dozadu. a to v celém rozsahu. normální bedny hrajou všesměrově jenom basy.

vem si to takhle. představ si, že máš oba typy beden na volném prostranství. utvoříš poslechový trojúhelník a posloucháš. slyšíš jen zvuk, který vychází přímo z beden. nic víc. míjí tě a mizí v nekonečnu za tebou. ten, který jde z beden směrem od tebe neslyšíš vůbec. od ničeho se neodráží a mizí v nekonečnu před tebou. pokud by měly ty bedny stejný charakter, slyšíš to samé. slyšíš jen přímý zvuk repráků. nepoznáš mezi nima rozdíl. budou hrát stejně.

jinými slovy: za to, že ve studiu hrály jedny "normálně" a druhé "tady všude seděl", může jen a jedině poslechový prostor a jejich umístění v něm.

mirage hrajou fullrange do všech směrů. a to je oproti normálním bednám kurefský rozdíl. myslet si, že na zeď za bedny přitluču kus molitanu a mám zatlumeno je bláhové. středy jsou hlavním tahounem lokalizace. když dáš mirage klasicky půl metru od čelní zdi, co jiného než "tady všude seděl" můžeš asi tak čekat?

ne, tyhle bedny dokážou hrát brutálně dobře. jen jim musíš dát, co potřebujou.

Acon
ano. ani já bych je nechtěl. je spousta mnohem lepších beden. navíc omnipolární bedny podle mě ukrývají jeden háček, který dle mého dělá paseku.
ale pořád podle mě platí, že nezvládnuté odrazy zabijou jakékoliv bedny. dvě nebo iks, to je fuk.
když uhlídáš odrazy u těchhle malých beden, můžeš mít soundstage jakou ti poskytnou fakt jen velké normální bedny. ale je to těžké...

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Mirage

Příspěvek od Aleska »

dadaft píše:................jinými slovy: za to, že ve studiu hrály jedny "normálně" a druhé "tady všude seděl", může jen a jedině poslechový prostor a jejich umístění v něm................ale pořád podle mě platí, že nezvládnuté odrazy zabijou jakékoliv bedny. dvě nebo iks, to je fuk..................když uhlídáš odrazy u těchhle malých beden, můžeš mít soundstage jakou ti poskytnou fakt jen velké normální bedny. ale je to těžké...
A jsme opět u akustiky poslechového prostoru, akorát bych tě opravil: velké bedny budou mít skoro ty samé odrazy jako bedny malé, protože i ty velké bedny můžeš mít řešeny jako dvoupásmo se stejnými odstupy reproduktorů. A potom je to již jen fyzika. U malých místností přichází první odraz dříve, než u velkých, kde se (teoreticky při skutečně velké místnosti) může dokonce změnit až na ozvěnu. Ty malé místnosti mají jiné vlastnosti, než velké a opačně.

Uhlídat odrazy (jak píšeš) se dá jediným způsobem: akustickými úpravami, protože prostě a jasně elementární zákony neobčůráš, jenom výběrem optimálního umístění reprobeden v prostoru je minimalizuješ (a to se ti podařilo). S holými, nezabydlenými stěnami, které bez různých skříněk, poliček (třeba s LP, CD, či knížkami a pod.), obrazy, květinami, tapiseriemi atd. (které jsou ideální diffůzní odrazivou plochou), máš boj s odrazy předem prohraný, ať tomu věříš, či nevěříš.
Celý tvůj kolotoč výměn reprobeden za menší, ještě menší, úplně nejmenší a zpět na větší, ještě větší (až ke sloupům) a odtud zpět zase k malým nebylo nic jiného než předem prohraný boj. Ony ty velké (i malé) bedny dokáží hrát perfektně jak ve velké, tak i malé místnosti, ale musí se jim vyhovět...
Někdy mám pocit, že ti někdo nakukal, že při tichém poslechu, který jak ty i já máme v oblibě, fyzikální zákony neplatí, že se módy místností neuplatňují, takže akustické úpravy jsou zbytečné a proti odrazů stačí bojovat jen a jen posunem beden dál ode zdí, nebo výměnou zesilovačů, kabelů či reprobeden. Ony ty módy i odrazy tam jsou neustále ať posloucháš tiše, či nahlas. Jen s tím rozdílem, že v okamžiku kdy chceš změřit výslednou kmitočtovou charakteristiku, ten akustický výkon potřebuješ, abys to vůbec dokázal.

Ideální umístění reprobeden v tvé poslechovce máš dnes definováno. Nyní potřebuješ bojovat s odrazy. Požádej někoho, ať vezme zrcadlo a chodí okolo zdí. Tam, kde v zrcadle (ze svého poslechového místa) budeš vidět obraz tvých beden, patří diffuzor. Velice jednoduchý a laciný se dá vyrobit z polystyrénu, typu Skyline. A bude stát podstatně méně, než neustálý kolotoč obměny tvého zařízení. Ideální by to bylo spojit s proměřením akustiky, ale pro začátek by to mělo stačit.
Takhle se jen a jen psychoakusticky morduješ, jen abys sám sebe přesvědčil že máš pravdu.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6272
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mirage

Příspěvek od dadaft »

no, asi jsem měl říct: tyhle malé omnipolární bedny, když jim dáš, co potřebujou, budou ve velké místnosti hrát jako velké normální. ne jako malé normální. blablabla. čert to vem.

k věci:
je dobré si přečíst ten článek, na který jsem dával odkaz výše, a pouvažovat o tom, co v něm Christoper Huston říká.
ty sice přiznáváš, že velké poslechovky mají jiné vlastnosti než malé, ale jen formálně, na oko. protože vzápětí mé "uhlídat odrazy" interpretuješ jako "bojovat s odrazy". to, co je nezbytné pro malé poslechovky (bojovat s odrazy), má být najednou nezbytné i pro velké? třebaže mají jiné vlastnosti?

Ch.H. mluví o rozdílech mezi velkými a malými prostorami. o difusním poli a kinetické energii. o rozvinutí a naopak nutném tlumení. o přirozeném zesílení a lepší srozumitelnosti a naopak umělém zesílení a zkreslování.
o jiném druhu prostorového zobrazení.
o místech, kde už platí navíc i psychoakustické zákony a o místech, kde platí jen ty tvé elementární zákony.

já jsem přešel z poslechovky 35m3 do 70m3. o malinký kousíček jsem tím přestoupil onu hranici, o které on hovoří. a nejen on. nemít tuhle zkušenost, nevěděl bych, o čem to mluví.

a ten chlap VÍ, o čem mluví, tomu věř. je to prostě jiné.

pochop. já nedávám bedny dál a dál od zdí, abych tak bojoval s odrazy, jak si ty představuješ. ano, to by bylo málo. správně umístěné bedny ve velkém prostoru jsou mnohem důležitější než nějaké difuzory. ty až budou fajn, bude to s nima lepší, ale v podstatě je nijak supernaléhavě nepotřebuju.
a o to jde - ne aby ty bedny byly co nejdál, ale aby byly správně.
je jasné, proč jsou chrámy uspořádané tak jak jsou. a tak dále a dále.
je dobojováno.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6272
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mirage

Příspěvek od dadaft »

už to dorazím:
víš v čem to vězí? já ne. ale představ si třeba tyhle dvě situace. jsi s někým ve výtahu. stojí k tobě zády a něco říká. není mu rozumět ani slovo. když ho (ten výtah) vypolstruješ, je to o něco málo lepší. jen musí mluvit dost nahlas. hlas zní nepřirozeně.
a teď s jinými procházíš chrámovou lodí. slyšíš útržky hovorů těch, které míjíš. slyšíš je zřetelněji nebo méně podle toho, kde se zrovna nacházíš. u oltáře stojí tvůj známý a normálním hlasem hovoří. ten jediný hlas slyšíš naprosto zřetelně ať jsi kdekoliv v chrámu. je naprosto bezpróblemově srozumitelný. i se zavázanýma očima jsi kdykoliv schopen říct, jak daleko a kterým směrem tvůj přítel stojí. a on sám slyší všechno. každý drb a každý sebetišší (to je to přirozené zesílení) prd kdekoliv (to je to jiné vnímání prostoru) v chrámu. všechno je z kamene a řeklo by se, že odrazy se honí sem a tam a on by neměl mít šanci poznat, kde se co šustne. ale pozná...
trochu přeháním, ale víš co myslím.
a takhle to vážně na onom ideálním místě funguje. bedny hrajou vcelku tiše a přesto máš dojem, že je hudby plný vesmír, a lokalizace je neuvěřitelná.
naši předci to znali...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 3 hosti