Módy, módy a stále módy....

Řešení akustiky poslechové místnosti, akustické panely, basové pasti.
Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Módy, módy a stále módy....

Příspěvek od Aleska »

Protože v současné době laboruji s akustickou úpravou a EQ své poslechové místnosti 3,9 x 3,2 metru, hledám na internetu vše co se toho týká. Narazil jsem přitom na vynikající stránku http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewt ... sc&start=0 , kde je působení módů místnosti nejen slovně, ale též obrazem popsáno velice detailně a hlavně laicky pochopitelně (každý není elektronik či matematik/fyzik či stavař).
Na druhé stránce je dokonce 3D zobrazení a to by mělo být pochopitelné pro každého.
Při pročítání stránek jsem došel až na http://www.ethanwiner.com/density.html , kde je zajímavý test rohových pastí s ohledem na tlouštku rockwoolu a jeho měrné hmotnosti. Závěry jsou opět zajímavé: Než použít menší počet rohových pastí s velkou tlouštkou materiálu, pak je výhodnější použít větší počet plošných basstrapů s malou tlouštkou materiálu. Měrná hmotnost je vcelku zanedbatelná.
To by souhlasilo se stránkou http://www.electrozone.cz/viewtopic.php ... rd&start=0 , kde je popsána výstavba Home studia o rozměrech 3,6 x 3,2 m (skoro můj případ) s obkladem všech stěn. Autor výsledek ještě neměřil (není k dostání mikrofon), ale s výsledky je již nyní velice spokojen....
Jsem na počátku, ale již předem je nutno konstatovat: Základem jsou akustické úpravy, elektronické EQ je pouze doladění (třešnička na dortu...) :D :D :D

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6228
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Módy, módy a stále módy....

Příspěvek od dadaft »

to jsou super odkazy !!!

prokousal jsem se až k těm harmaňáckým *.pdf-kám a tam je spousta spousta zajímavých věcí !!!

zapomeňte na dvě bedny pro stereo.
zapomeňte na akustické úpravy místnosti.
zapomeňte na poslechové místo na vrcholu trojúhelníka.

prostě - zapomeňte na předsudky z minulého století...

vzhůru psanci této Země...

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Módy, módy a stále módy....

Příspěvek od Aleska »

I v češtině se vyskytne fundovaný článek, viz. http://labe.felk.cvut.cz/~tichypa/repro.html , vysvětlující vliv postavení reprobeden a posluchače v místnosti na výsledný zvuk. Jedná se o překlad výsledků počítačové simulace, ale sedí to. Mám je asymetricky postavené v místnosti a článek přesně popisuje jak se chovají... *headbang* *headbang* *headbang*

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6228
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Módy, módy a stále módy....

Příspěvek od dadaft »

zajímavé - ten článek potvrzuje některé mé vlastní zkoumání, které jsem lehce uvedl na f-sportu a které byly spíše odmítnuty. mezitím se věci pohnuly. předposlední odstavec se už téměř dotýká toho prostého a neodvratného závěru, který z celého článku (podle mě) vyplývá. cituji:

"Měli bychom poznamenat, že každý výkon reproduktorového systému ve stereo provedení je určen individuálně jeho pozicí s respektováním blízkých povrchů místnosti. Pokud toto rozvineme, tak pár stereo reproduktorů produkujících stejný zvuk v daném frekvenčním rozsahu (toto je většinou pravda v oblasti basů) může být možné získat částečnou kompenzaci odchylky ve výkonové odezvě zvolením příslušných rozdílů v pozici dvou reproduktorových systémů. Můžeme říci s jistotou, že ten nejstálejší zvukový výstup nebude získán z páru běžných stereo reproduktorových systémů, jestliže jsou v místnosti umístěny symetricky, protože v takovéto situaci bude mít každý systém stejné odchylky."

velmi nešikovně a zašmodrchaně řečeno. to jazyk samotný se vzpírá tradicí svázané logice. protože říká reproduktorový systém systému reproduktorů v reprobedně, vychází mu pak, že pár stereofonních reproduktorů získá rozdílem v pozici reproduktorových systémů. což je logicky i fakticky blbost. jednotlivost není dělitelná a (naopak) systém je tvořen jednotlivostmi. je to postavené na hlavu. když to obrátíme zpátky na nohy, vše se vyjasní a dá smysl:

Měli bychom poznamenat, že každý výkon reproduktorového systému je určen individuální pozicí jeho jednotlivých členů s respektováním blízkých povrchů místnosti. Pokud toto rozvineme, tak systém reproduktorů produkujících stejný zvuk v daném frekvenčním rozsahu může být možné získat částečnou kompenzaci odchylky ve výkonové odezvě zvolením příslušných rozdílů v pozici (minimálně dvou) reproduktorů. stereofonní (2-kanálový) systém je tedy tvořen minimálně dvěma vzájemně vhodně umístěnými reproduktorovými systémy neboli minimálně dvěma páry vzájemně vhodně umístěných reproduktorů. Můžeme říci s jistotou, že ten nejstálejší zvukový výstup nebude získán z reproduktorového nebo stereofonního systému, jestliže jsou jeho jednotlivé části v místnosti umístěny symetricky, protože v takovéto situaci bude mít každý systém stejné odchylky.

jo, dva páry hrajou jako z praku.
*2thumbsup*

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Módy, módy a stále módy....

Příspěvek od Aleska »

Abych „nezasíral“ sostakovicovo vlákno Velikost poslechové místnosti a velikost repro http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopi ... 715#p40715 , vracím se na své vlákno o módech poslechové místnosti, ale tentokráte se zaměřím pouze na problematiku malých poslechovek.

Všechny akustické problémy (malých, ale i velkých místností) jsou způsobeny odrazy. Vzhledem k tomu, že vrcholy a nuly v malé místnosti se nacházejí v pravidelných intervalech frekvencí, může být důsledkem hřebenový filtr. Tento efekt je mnohem výraznější v malých místnostech, protože stěny jsou blíže, a tak vzájemné působení je silnější.

Obrázek

Ve většině místností vrcholky způsobené akustickou interferencí jsou obvykle menší než 6 dB, ale nuly jsou typicky -30 dB nebo i více. Většina lidí si uvědomí problémy na basech teprve tehdy, když si všimnou, že jim chybí basy v poslechovém místě ve srovnání s jiným místem v pokoji. Mírné vrcholy nejsou problematické, často nepostřehnutelné, ale výrazně problémové jsou právě propady, přičemž mnohdy mají tak vysoké Q, že klidně může v poslechovém místě chybět i jeden, či více tónů.

Módy malé místnosti Obrázek

Módy velké místnosti Obrázek

Jak již bylo řečeno, nejvíce škodlivé jsou tzv. první odrazy, přičemž zpoždění menší než 5 ms je obzvláště škodlivé, protože čím delší dráha odrazu, tím menší jeho energie.

Obrázek

Právě proto se při akustických úpravách malých místností k minimalizaci silných odrazů často používají diffuzéry s cílem odstranit přímý odraz a nahradit jej difuzním rozptylem zvuku, výpočtově laděné právě do tohoto rozsahu.

Obrázek

WWW stránky s problematikou malých poslechovek:

http://www.realtraps.com/art_small_rooms.htm
http://www.gcmstudio.com/acoustics/acoustics.html
http://www.gedlee.com/downloads/Audio%2 ... 2%2005.ppt
https://resources.myeporia.com/company_ ... per107.pdf
http://www.acoustics.org/smallrooms.pdf
http://euphrates.wpunj.edu/faculty/kerz ... fusion.pdf
http://www.benkok.com/downloads/Small%2 ... ustics.pdf
http://accucalhd.com/documents/audio/Ac ... Course.pdf

Kalkulačka módů místnosti http://www.gcmstudio.com/acoustics/acoustics.html v Java

Stáhnutelný (free) program: http://www.gcmstudio.com/acoustics/acoustics.html , pozor - nutno udávat ve stopách (1 stopa = cca 305 mm, neboli 1 m = 3,28 stopy).

Mike
Příspěvky: 594
Registrován: 04 kvě 2008 21:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Módy, módy a stále módy....

Příspěvek od Mike »

Dobrý příspěvek *thumbs up* Myslím že hodně lidem může pomoci. Vidím ale že je spousta lidí kteří to odmítají brát na vědomí,a diví se že jim dobrá aparatura v holé místnosti nehraje. Je to to samé jako s auty s ferrari se také nedá jezdit po rozmlácené silnici a stěžovat si že z něj nevytáhnu požadovaný výkon.

Uživatelský avatar
monte
Příspěvky: 162
Registrován: 05 lis 2009 09:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Módy, módy a stále módy....

Příspěvek od monte »

Neustále o kole o voze. Většina těch nespokojených má dvě pásma a pak hledají proč to nehraje. Už jsem jinde psal jak se šíří zvuk a rohy do elipsy pomáhají k dobrému fázování tlakové vlny. Vždy mne udiví koupit si super kvalitní zesilovač a zapojit ho na dvě pásma, jenže oproti poslechu u prodejce dojde ke zklamání . Vyhoďte všechny ty malé šunty a koupit kvalitní reproboxy a pak uslyšíte daleko víc , jak tady už někde psal, příval zvuku jako příboj vln.

Jen malý příklad TVM Obrázek

Můj oblíbený termín ďábluv dech je zvuk mezi 5-10 Hz, v jedné dobré knize ho přirovnal k hukotu kouře v komíně uhelné elektrárny. Hojně ho využívá mag Mike Oldfield, chci jen říci kdo ho uslyší má kvalitní hifi.
Mám IPTV a dost kvalitní zvuk na televizi a včera při filmu Rocky byl asi třikrát a manželka zareagovala otázkou , to je venku ??

Závěrem v jednoduchosti je krása.

merhaut

Re: Módy, módy a stále módy....

Příspěvek od merhaut »

Pomýlená jednoduchost

Uživatelský avatar
monte
Příspěvky: 162
Registrován: 05 lis 2009 09:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Módy, módy a stále módy....

Příspěvek od monte »

Lepší je napsat svoji znalost (zkušenost) než přiblblou odpověď, rád se dozvím něco nového.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6228
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Módy, módy a stále módy....

Příspěvek od dadaft »

zvuk mezi 5 až 10 Hz? to není ďáblův dech, ale výplach mozku.

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Módy, módy a stále módy....

Příspěvek od Aleska »

Kalkulátory z mého prvního příspěvku jsou zde: http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... alculators

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6228
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Módy, módy a stále módy....

Příspěvek od dadaft »

tak jsem si projel ten svůj "golden cuboid" a potvrdilo se, co se říká a co sám pozoruji - že je to velmi vhodný tvar pro poslechovou místnost. ne že by tam nebyly kmitny, ale nikde se to nesčítá, což je velmi dobrá zpráva...

merhaut

Re: Módy, módy a stále módy....

Příspěvek od merhaut »

Monte, klepe ti pračka...

Uživatelský avatar
korys
Příspěvky: 684
Registrován: 18 dub 2008 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Módy, módy a stále módy....

Příspěvek od korys »

monte píše:Neustále o kole o voze. Většina těch nespokojených má dvě pásma a pak hledají proč to nehraje. Už jsem jinde psal jak se šíří zvuk a rohy do elipsy pomáhají k dobrému fázování tlakové vlny. Vždy mne udiví koupit si super kvalitní zesilovač a zapojit ho na dvě pásma, jenže oproti poslechu u prodejce dojde ke zklamání . Vyhoďte všechny ty malé šunty a koupit kvalitní reproboxy a pak uslyšíte daleko víc , jak tady už někde psal, příval zvuku jako příboj vln.

Jen malý příklad TVM Obrázek

Můj oblíbený termín ďábluv dech je zvuk mezi 5-10 Hz, v jedné dobré knize ho přirovnal k hukotu kouře v komíně uhelné elektrárny. Hojně ho využívá mag Mike Oldfield, chci jen říci kdo ho uslyší má kvalitní hifi.
Mám IPTV a dost kvalitní zvuk na televizi a včera při filmu Rocky byl asi třikrát a manželka zareagovala otázkou , to je venku ??

Závěrem v jednoduchosti je krása.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Hele, monte, Tvé bezelstné nadšení a moudra hodná 3 dni starého psa jsou fakt roztomilá.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6228
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Módy, módy a stále módy....

Příspěvek od dadaft »

já montemu fandím. je to srandista, a třeba vlákno RUSH se mu moc povedlo. někdy to akorát přepískne...

on ten příval zvuku jako příboj vln alias ďáblův dech bude hrbík tak na 60Hz, bych tak řekl.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti