LPS11 píše:Moc dekuji za vsechny Vase reakce. Jeste jsem zapomnel uvezt predpokladanou cenu, ktera je cca 7-10.000,- Mne ani tak nejde o nejaky poloautomat, ci automat. Spise mi jde o vypnuti na konci desky. Dost casto si vecer lehneme a zahrneme pokoj libeznou analogovou hudbou, az clovek po par stranach usne... Nemusim vstavat, hlidat gramec. Desi mne predstava, ze se rano probudim a budu mit na konci desky ryhu a ma Ortofonka bude mit sve odjeto.
Mam sasi HC30 (v podstate NC300), vypiplano, vyladeno, vytuneno, odstineno, vycpano zatezi cele pak v mramoru a jen mne u neho zlobi uplna absence antiskatingu. Proto jsem chtel jit do neceho s lepsim ramenkem, apod. Bohuzel cele mne to spise pripada dost podstatny krok zpet a neadekvatni pomer cena vykon. Spise zadne posunuti vpred (snad jen ve zvuku). Asi zkusim spise zainvestovat do vymeny ramenka za kvalitnejsi a tim bude cela sarada a me dilema u konce.

Dekuji

LPS

Měl jsem kdysi gramofon s vypínáním na konci desky. Pokud si dobře pamatuji, byla osa raménka vyvedena do šasi gramofonu pod talíř a tam byla spojena s mechanismem s ozubeným převodem. Když přenoska "dojela" na konec desky, mechanizmus sepnul spínač a ten vypnul motor.
Myslím si, že odpor tohoto mechanizmu musí neblaze působit na chvějku a hrot každé přenosky. Proto kvalitní gramofony tento mechanizmus nemají.
Dobře měl automatické ovládání gramofonu vymyšlené Pioneer Pl-l1000. Vše se řídí pomoci fotobuňky. http://www.thevintageknob.org/pioneer-PL-L1000.html

lechos píše:Kolik těch gramofonů vlastně máš ? A používáš je všechny ? Samá Tesla...do sbírky se Ti mohou hodit MC 400 a MC600Q...automaty s vypínáním, auto-return ramínka, přenoska pasuje jakákoli kvalitní, Ortofon, Shure, AT, Nagaoka.

Par jich tu mam, ale hodne vyuzivane jsou max 3. Zbytek je zachovavan spis pro obcasny selak a 78ot. desky. Nejvice to tocim ja a pak decka maji sve v pokojikach NZC030 a NC300 na pohadky ........

Jinak s Ortofonkama mam vyborne zkusenosti. Pasuji na 100% do Teslaku, daji se perfektne dovyvazit a je to nesrovnatelne s prenoskami Tesla VM..

LPS

Odstrašující vehikl bylo chassis Tesla MC13 (NC131) poloautomat s krystalovou přenoskou.
Vypnutí stroje a návrat ramínka na stojánek doprovázela rána jak z malorážky.
Kdo zná ten ví o čem je řeč.
http://www.oldradio.cz/gramof.htm

JV píše:No musím povadať že nevypínanie na konci serie aj mňa. Osobne ak by som momentálne mal možnosť vymeniť môj Project za nový gramec, tak by som asi siahol po nejakom automatickom Thorense, alebo Dualy, prípadne niečom podobnom. Len mám obavu že nič iné za rozumný peniaz sa v našich končinách nepredáva. Len neviem či ma tu teraz pravoverný vinyláci neukameňujú s tým že Thorens a Dual sú v súčastnosti iba sračky a že každá automatika kurví zvuk a pod..

Mozem ta vyviest z omylu. Som stary dualista a mam Dualov v v zbierke neurekom, dokonca predavam aj tie nove. Vobec si nemyslim, ze je Dual sracka. A hoci mam aj drahe audiofilske gramofony, preskoci Dual ledajaky Pro-Ject strednej triedy lavou zadnou. Dualy sa doteraz vyrabaju vo Schwarzwalde v Nemecku, toho sa cinska rucicka nedotkla, to poprve. Dual je poctive HiFi , nie high end, to si treba uvedomit. Po druhe, ked pouziva lahky tanier a ramienko, neznamena to, ze ma horsi odstup, pouziva skratka svoj stary osvedceny system uz desatrocia a nahradza to svojmi rafinesami. Model CS-460 je elegantny plnoautomat s troma rychlostami, s vymennym headshellom v ciernom klavirnom laku. Nemecka kvalita. Tanier je uz zdvojeny takze vazi dobreho pol kila. Mimochodom Dual vyraba 200.000 gramofonov rocne a vyraba strednu nizsiu triedu aj pre Thorens, takze tie thorensacke automaty su identicke s Dualmi.

Automatika nic nema s kvalitou vysledneho zvuku, su to absolutne nezmysly.

Cartridgeman: pokud jsi ofi prodejce,patris do jiného vlákna a je možno u tebe porovnat gramofony Pro-Ject s tvymi? Rád bych si to poslechl...

Cartridgeman píše:Mozem ta vyviest z omylu. Som stary dualista a mam Dualov v v zbierke neurekom, dokonca predavam aj tie nove. Vobec si nemyslim, ze je Dual sracka.

Neviem či si čítal pozorne - nikde som nič hanlivé o DUaloch netvrdil. Skús si môj príspevok prečítať ešte raz.

Ale teraz vážne - nie že by som po zvukovej, alebo dizajnovej stránke mal k môjmu Projectu nejaké výhrady, ale komfort obsluhy je proste.... (manuálny).
Ak niekedy budem meniť gramec, tak pravdepodobne budem loviť vo vodách automatov, či poloatomatov.

Patmann píše:Cartridgeman: pokud jsi ofi prodejce,patris do jiného vlákna a je možno u tebe porovnat gramofony Pro-Ject s tvymi? Rád bych si to poslechl...

Tu bola otazka na Dual, vyjadril som sa ku znacke, a uviedol veci na spravnu mieru, lebo je to moja srdcovka uz roky, nemienim rozvadzat predaj gramofonov v inom vlakne.
Nemam ziadne Pro-Jecty. A Ak vyrobca nema koncepcne jasno, chrli desiatky modelov na trh a ty uzivatel zblbni. Mne kazdy model Pro-Ject pripada jeden jak druhy, i ked vynimka potvrdzuje pravidlo.
Okrem toho, gro zvuku aj tak tvori prenoska a na tomto poli je teda riadny hoke.

Sorry, ale to co jsi napsal je velký nesmysl. Nikdo v tom nemá víc jasno než Project. Mohl by se někdo, kdo v tom nemá jasno, stát market-leaderem ? Dual, ve vší úctě k jejich minulosti, je dnes mrtvola, nic víc ....

JV píše:

Cartridgeman píše:Mozem ta vyviest z omylu. Som stary dualista a mam Dualov v v zbierke neurekom, dokonca predavam aj tie nove. Vobec si nemyslim, ze je Dual sracka.

Neviem či si čítal pozorne - nikde som nič hanlivé o DUaloch netvrdil. Skús si môj príspevok prečítať ešte raz.

Ale teraz vážne - nie že by som po zvukovej, alebo dizajnovej stránke mal k môjmu Projectu nejaké výhrady, ale komfort obsluhy je proste.... (manuálny).
Ak niekedy budem meniť gramec, tak pravdepodobne budem loviť vo vodách automatov, či poloatomatov.

Ved ani som to tak nemyslel, zle si ma pochopil, ale viem ako si to myslel. Ja patrim aj k jednym aj k druhym a tiez si nemyslim, ze vsetko treba hodnotit od mantinelu k mantinelu. Kazdy kus ma svoje pre a proti.

Ak si bezny uzivatel, ktory ma svoje budgetove limity a nie si purista, ktoremu automatika na gramci vobec nechyba a je prenho nepodstatna - ten preferuje ine hodnoty gramca - tak potom kludne daj prednost automatike, ved v tychto vodach je tiez mozne dosiahnut slusny zvuk. Navyse niektore nove Dualy MAJU VYMENNE HEADSHELLY, takze mozes laborovat vymenou headshellov s roznymi prenoskami, to ti rozsiri moznosti a variabilitu zvuku ovela viac, ako sledovat rozdiely v ramienkach, ulozeni, mam na mysli v tejto cenovej kategorii a na urovni tohto levelu.

Okrem toho, gro zvuku aj tak tvori prenoska

V tomto nemám problém, ale v kontextu výše uvedeného je to "riadny joke".

Protože dát na sračkovej kolotoč super přenosku neznamená, že výsledek bude taky super. Spíš tedy naopak.

Kdežto na výborně udělanej gramec dát průmernou přenosku, je zcela jistě lepší level.

Ostatně gramec je právě zařízení, které musí být celkově " velmi dobře vyvážené " co do kvality jednotlivých komponent (dílů), aby výsledek byl dobrej.

boxer píše:Okrem toho, gro zvuku aj tak tvori prenoska

V tomto nemám problém, ale v kontextu výše uvedeného je to "riadny joke".

Protože dát na sračkovej kolotoč super přenosku neznamená, že výsledek bude taky super. Spíš tedy naopak.

Kdežto na výborně udělanej gramec dát průmernou přenosku, je zcela jistě lepší level.

Ostatně gramec je právě zařízení, které musí být celkově " velmi dobře vyvážené " co do kvality jednotlivých komponent (dílů), aby výsledek byl dobrej.

Vazne? Nehovor... To su mi novinky... Som rad, ze ma ucis zit, boxerko... nechodme zasa do extremov, dobre?
Nemyslim si, ze niektore modely od Dualu, napr CS-505/4 alebo CS-460 mozno pokladat na sracku.
To v ich kontexte by som celkom kludne mohol vedla nich postavit zakladne 200-300€ modely od Pro-Jectu, ktore z mojho pohladu vedla Dualu by som celkom pokojne takisto mohol povazovat za srackovy kolotoc.Tazky material za lacny peniaz vyrobeny lacnou pracovnou silou v Cechach a na Slovensku este nutne nemusi znamenat, ze budeme Pro-Jectu stavat gloriolu okolo hlavy.
Dual CS-505/4, tato "sracka" ma odstup "len" -75dB a podstatne niekolkonasobne drahsi model Pro-Ject Xtension 10 Evolution len -73dB, Dual vazi 5,5kg, A Pro-ject 22kg. A preto, ze ma Dual za 700€ lepsi odstup, ma byt drahy model od Pro-Jectu za niekolko tisic € pre mna srackou? Len preto, ze ma lepsi odstup? Zrovnavame nezrovnatelne!!

Chcel som len uviest priklad toho, ze nie vzdy vsetko mozno porovnavat, vzdy treba porovnavat zrovnatelny vyrobok v zrovnatelnej cene. Je to ocelkovom dizajte, funkcnosti, atd.
Kazdemu, to, co mu vyhovuje a co v danej cene hlada a ocakava.

Filozofia konstrukcie slusneho gramofonu u Dualu vychadza z inej filozofie ako Pro-Ject. Je postavena na odpruzenom sasi a ergo nie na supertazkych tanieroch, takze budme tolerantni k inym vyrobcom.
Samozrejme, ze si do lacneho gramca nikto nestrci prenosku v dvoj, trojnasobnej cene. ale takisto sa nepoondiem z nejakej zakladnej prenosky OMB10 od Ortofona, v cene 4,80€ od vyrobcu, a nebudem tu o nej basnit a tvarit sa, ako by slo o jedinecny zvukovy klenot, tak to teda pardon...

Velmi mile nás nedávno zaskočil gramec REGA RP3,absolutně přesný chod talíře a velmi,velmi kvalitní rameno RB303.
Jednoznačně nejlepší gramec do dvacky,co jsme kdy slyšeli...

Cartridgeman píše: Navyse niektore nove Dualy MAJU VYMENNE HEADSHELLY, takze mozes laborovat vymenou headshellov s roznymi prenoskami, to ti rozsiri moznosti a variabilitu zvuku ovela viac, ako sledovat rozdiely v ramienkach, ulozeni, mam na mysli v tejto cenovej kategorii a na urovni tohto levelu.

Nezlob se na mě, ale když napíšeš takovejhle nesmysl, tak bys raději neměl ke gramofonům nic dalšího radit.Takhle jednoduše to opravdu nefunguje.

a) Výměnej Headshell je dobrej na pohodlnou montáž přenoskový vložky.Rozhodně, ale jeho upevnění většinou zhoršuje parametry ramene.

b) NELZE pouze vyměňovat Headschelly s namontovanými přenoskami.MUSÍ se vždy znovu nastavit všechny parametry a to rozhodně není jednoduchej, ani krátkej proces.

Navyše väčšina Dualov s vymeniteľnými headshellmi nepoužíva univerzálne uchytenie headshelu ála "SME", ale vlastný formát. Takže si vo výbere vhodného headshellu podstatne limitovaný a jedná sa o takmer nezohnateľné zboží..

Tak.

a ještě navrch něco Renown a je to.