Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

Příspěvek od PítrsPraha »

Aleska píše:v celém světě se řeší tak nicotné a nesmyslné problémy u nás se nevyskytující jako droupty, lupance, zkraty a jiné artefakty ve výsledném zvuku z PC se snahou o co nejlepší zvuk z PC
Dropouty, lupance a jiný artefakty ve zvuku, který nejsou obsažený v původním hudebním signálu, je v pořádku řešit, pokud se při přehrávání vyskytují. Nicméně ty nemají vliv na zvuk jako takový, tzn. na jeho frekvenční rozložení (množství basů, středů, výšek), na prostorovost, detailnost, témbr, charakter zvuku...
Aleska píše:každý puls v zobrazení DPC Latency Checker znamená zhoršení kvality zvuku, byť si to neuvědomujete, nebo nevnímáte.
Zhoršení kvality zvuku v jakém slova smyslu? Co přesně se při "pulsu v zobrazení DPC Latency Checker" v datovém souboru jedniček a nul posílaných z PC do DACu změní?
bh69 píše:prijde mi vhodnejsi resit veci principialne (tj. nepouzivat z PC choulostivy SPDIF vystup) misto snahy minimalizovat skody ..
Naprostý souhlas.

bh69
Příspěvky: 2030
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

Příspěvek od bh69 »

Fox25 píše:Navíc, ty jsi psal nebo spis pouzivaji takovy DAC, kteremu to nevadi ?, ale když dac zpracovává data která lezou z SPDIF tak je snad zpracuje bez ohledu na to jestli se při přehrávání v PC stala nějaká chyba a přehraje i tu chybu. Nebo jsem ten post nějak blbě pochopil.
myslim, ze spravne - proste pokud ma DAC buffer, interni nezavisle hodiny a vyresenu kontrolu prenasenych dat, tak je urcite mnohem odolnejsi na vliv nejakych drobnych zpozdeni a nerovnomernosti v prisunu dat. Pres SPDIF to prave hraje data "hlava nehlava", takze je to z principu mnohem citlivejsi na nejaka zpozdeni a vypadky. I kdyz jak pise Odar vyse, i zvukova karta ma taky nejaky vystupni buffer, ktery by mel nerovnomernosti a zpozdeni vyrovnavat (ani by to jinak vubec nefungovalo, protoze PC nikdy nemuze fungovat v realnem case, na to proste neni z principu stavene)

Fox25
Příspěvky: 131
Registrován: 15 lis 2014 12:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

Příspěvek od Fox25 »

Jo takhle, tak to jsem pochopil dobře. Tam už fakt záleží na DACu jak si poradí s SPDiF signálem, někde se používala(dodělávala) i synchronizace hodin ve zvukovce s DACem protože běžně prodávané zvukovky v tomto většinou nejsou ok.

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

Příspěvek od Odar »

Jednak zvukova karta ma buffer a pred nou je buffer v prehravaci, ktory si vies nastavit (RAM), ako potrebujes. Kludne na 10 MB. A ja nevidim dovod, preco by mal byt rozdiel v kvalite digitalnych dat, ktore mam v 10 MB buffri v pamati, ktore sa potom sypu dalej do zvukovky a von a medzi tym, ze ich budem posuvat zvukovej karte v 16 byteovych pluvancoch. Preco by som to robil? Aj spickove CD prehravace maju niekolko sekundovy buffer, ktory je tam kvoli tomu, ze ak laser zavaha pri citani dat, tak ma nejaky cas na ich precitanie a medzitym sa citaju data z bufferu . . . uz si pripadam, ako v skolke :mrgreen:

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

Příspěvek od pompo »

Nic proti nikomu ,jen pár úvah k některým reakcím ,na přehrávání hudby není potřeba nějak moc výkonné PC a problém není ani v tom že by počouch nebyl real time machine. Jde tu především o to ,že windows není real time system. To že má např. někdo štěstí a zasune zvukovku naslepo do ´´prvního volného ´´slotu , že do biosu ani nesáhne a windows mu automaticky přidělí IRQ které náhodou nezdílí s jiným hardware ,nebo že se nevyskytne cokoli podobného o čem dotyčný hrdina ani neví že existuje ,ještě neznamená že toto (štěstí) potká každého. Nízká latence není důležitá jen po (hudebníky) z důvodů okamžité odezvy ale i pro přehrávání.Co nejnižší laence se právě blíží kýženému real time provozu (běžných)stolních CD playerů u kterých (snad se nepletu) podle mě k žádným opravám nebo opakovanému čtení nedochází ,neb chyby přeskočí (prostě vynechá) v lepším případě doplní aproximací. Ne každý používá asynchro-USB DAC který je těmto PC problémům odolný a mnoho majitelů hrajících (především z kvalitních zvukovek) musí tyto problémy řešit. Samozřejmě se dá vyšší latence sys. doladit na soft.zvukovky atd. Vždy je ale výhodnější donutit OS. k udržení co nejnižší lat. Kdo se s bordelem který OS především Win. právě srkze špatnou latenci a odezvu dokáže vytvořit nesetkal ,nebo to snad na své sestavě ani neslyší tak je happy a může se tomu v klidu smát, nebo nad tím i s podivem kroutit hlavou a pokládat tvůrce (dnes už) mnoha optimalizačních programů a utilit za blázny. Ale ono to prostě fakt někdy dělá ve zvuku bordel.

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

Příspěvek od Odar »

pompo píše: Jde tu především o to ,že windows není real time system.
Mohol by si túto myšlienku rozviť a podrobne vysvetliť, čo to znamená?

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

Příspěvek od PítrsPraha »

Jak už tady zaznělo od jiných, mě taky připadá na hlavu postavené založit přehrávání na problematickém řešení a následně se potýkat s tou hromadou potenciálních problémů.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

Příspěvek od PítrsPraha »

Odar píše: Aj spickove CD prehravace maju niekolko sekundovy buffer, ktory je tam kvoli tomu, ze ak laser zavaha pri citani dat, tak ma nejaky cas na ich precitanie a medzitym sa citaju data z bufferu
No, špičkový CD přehrávač (cena <100 tis. Kč) jsem doma zatím neměl, ale všechny CD přehrávače, co jsem kdy vlastnil nebo se kterými mám vlastní zkušenosti (v cenovém rozpětí 5-40 tis. Kč) žádný takový několikavteřinový buffer neměly. Klepnutí do CD přehrávače během hraní znamenalo vždy okamžitý výpadek zvuku.

Takový buffer mají / měly přenosné CD přehrávače a mají je autorádia s CD. Ale opravdu nevím o tom, že by ve stolních CD přehrávačích běžně byl několikavteřinový buffer.

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

Příspěvek od Odar »

Mna by skor zaujimalo vysvetlenie od pompo, preco Win nie je real time system, ako si to mam predstavit na konkretnom priklade a ktory system teda real time je a ake to ma vyhody oproti systemu, ktory real time nie je.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

Příspěvek od PítrsPraha »

Prave napr. kvuli tem bufferum, o kterych sam pises.
A s tou skolkou souhlas. Tam si deti taky vymysleji, kdyz nevedi ;-).
V CD prehravacich opravdu zadne nekolikasekundove buffery nejsou.

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

Příspěvek od pompo »

Asi to nebude zcela přesné ale zjednodušeně syst.windows prostě nemá okamžité reakce ať už jde o obraz ve videu zvuk ve videu (které se v soft.playerech někdy musí dodatečně synchronizovat) nebo cokoli jiného. Tyto operační systémy jsou velmi flexibilní a všestranné ,využití pro kvalitní audio však jejich tvůrce zcela jistě příliš nezajímalo. Výkon procesororu ,provoz na sběrnicích ,data jdoucí dovnitř a ven (i skrze USB ),vše je řízeno jádrem systému (tj.nic neprobíhá samo od sebe a okamžitě) vše se dělí o výkon procesoru ,všemu se přiděluje dostupná RAM ,vyčleňuje provoz na zběrnicích a především se přidělují priority tyto vniřní děje lze hledat pod pojmy jako např: (Systémová přerušení - odložená volání procedur , rutiny přerušení služeb.atd...Tento vnitřní "boj" o výkon přinéší problémy s latencí která má navíc proměnný charakter tzn. různě kolísá nahodile dle chování systému. Ten řídí veškeré dění dle svého což občas hi-fista pocítí jindy ne ,lze to částečně ovlivnit nastavením. Z hlediska audia problematiky to u PC začíná základním výběrem hardware např. (u čipsetu volit intel a ne třeba nForce) u (periferií kláv.myš volit raději PS2 konektory)atd..Aleskou vzpomínaný výběr slotů pro zvuk jakož i přidělení IRQ (lze i ručně v bios) patří k úplným základům. pokračuje to napříč systémem např.zastavením kontroverzních sloužeb a především šetřících technologií - mimo jiných např.zakáz. řízení spotřeby na kořenových rozbočovačích USB pravidelně uspávajících usb porty ,ale i mnoho mnoho dalších věcí které (mohou) ale také nemusí dělat problémy v "čistém"audio provozu ,je to otázka výkonnosti ,nastavení a momentálního vytížení - myšleno ne globálního vytížení např procesoru ale klidně lokálního způsobeného NE činností uživatele ale spouštěním nebo přerušením některé vnitř. služby či rutiny občas i s následkem nějaké té vnitřní chyby. Koho tato problematika zajímá může to studovat klidně až do zblbnutí, kdo s tím nemá problém tak se tím nemusí trápit ,kdo má a chce si to zjednodušit ať použivá fidelizer nebo něco podobného.Já na tyto problémy při skládaní PC narazil tak trošku ladím a jsem s výsledkem spokojen.

Ps: ty stolní přehrávače jsem nijak nestudoval ale běžně se prodávající přístroje v rozumných cenách budou IMHO plně přispůsobeny systému - Compact Disc Digital Audio system nebo také CDDA což je standard pro audio CD tedy (RED BOOK) se všemi limity a důsledky.Takže nějaké opakované čtení a buffering bych nepředpokládal.

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

Příspěvek od pompo »

Do ( UNIX ,linux ) nebo třeba také mac systémů které se pyšní " relat." jednoduchostí a vysokou stabilitou tudíž jsou dle znalých na špičk.audio vhodnější jsem moc neproniknul. Zda jsou skutečně real time (samozřejmě myšleno jen z hlediska přenosu audia) fak nevím ale je to klidně možné. Kompletně real time systém - jak to se svým omezeným chápáním beru já by musel být na složitější výpočty obdařen nekonečným výkonem což není a nikdy nebude. Takže i samotná tato definice je pro mě malinko mlhavá .
Naposledy upravil(a) pompo dne 17 dub 2015 12:10, celkem upraveno 1 x.

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

Příspěvek od Odar »

PítrsPraha píše:V CD prehravacich opravdu zadne nekolikasekundove buffery nejsou.
Ze o nich nevies, to neznamena, ze neexistuju.

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

Příspěvek od Odar »

pompo píše:Výkon procesororu ,provoz na sběrnicích ,data jdoucí dovnitř a ven (i skrze USB ),vše je řízeno jádrem systému (tj.nic neprobíhá samo od sebe a okamžitě) vše se dělí o výkon procesoru ,všemu se přiděluje dostupná RAM ,vyčleňuje provoz na zběrnicích a především se přidělují priority tyto vniřní děje lze hledat pod pojmy jako např: (Systémová přerušení - odložená volání procedur , rutiny přerušení služeb.atd...
pompo píše:Do ( UNIX ,linux ) . . . Zda jsou skutečně real time (samozřejmě myšleno jen z hlediska přenosu audia) fak nevím ale je to klidně možné.
Takze je podla teba mozne, ze napr. Unix like systemy nerozdeluju vykon procesoru, RAM a ostatnych systemovych zdrojov podobne, ako pises vo svojom prvom prispevku? *sunglases*

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

Příspěvek od pompo »

Takze je podla teba mozne, ze napr. Unix like systemy nerozdeluju vykon procesoru, RAM a ostatnych systemovych zdrojov podobne, ako pises vo svojom prvom prispevku?

To samozřejmě ne ,určitě také výkon proces. a další věci i tyto systémy nějak řídí. Jen předpokládám že některé části jako např. výstup audia nebudou u jednodužších systémů do tohoto "guláše" zbytečně zamíchána.Raspektive předpokládám že technicky existuje možnost samotný zvuk pokud je to třeba nemixovat a vést ho přímo tedy v reálném čase a to dovnitř i ven.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host