PCM alebo DSD

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
bertram
Příspěvky: 130
Registrován: 03 čer 2014 23:15
Kontaktovat uživatele:

PCM alebo DSD

Příspěvek od bertram »

Rieši sa tu spracovanie nahrávok a pod. Kto používa PC alebo HTPC , ako zdroj , určite sa stretol s tým ,
ako ošetriť signál s PC. Sú rôzne programi cez ktoré sa to dá.
Teraz ma hodne zaujalo a aj tak momentálne prehrávam, prekonvertovať PCM na DSD vo Foobar a tak to poslať
do DAC , ktorý podporuje DSD. Zvukovo je to podla mňa velký posun. Naozaj som nečakal až takú zmenu k lepšiemu.
Aspoň u mňa. Máte s tým niekto skúsenosti?

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: PCM alebo DSD

Příspěvek od PítrsPraha »

Co je smyslem takového převodu jednoho digitálního formátu do jiného digitálního formátu? Když to vezmu teoreticky, tak převodem původního analogového signálu do PCM se ztratí nějaké množství hudební informace. Následným převodem takhle digitalizovanýho záznamu do jiného formátu se logicky zase něco ztratí / přidá zkreslení. Potom při převodu v DACu dojde k dalšímu zkreslení. Proč si tedy do systému zavádět ten mezistupeň?

Není ten dojem z lepšího zvuku DSD jen výsledkem psychoakustiky? Čekáš / přeješ si, aby to znělo líp, proto to tak taky slyšíš? Případně nevnese ten převod do DSD a následná konverze v DACu do signálu zkreslení, který ve tvojí sestavě a pro tvé uši zní libě?

Jen tak nahlas polemizuju.


Článek na tohle téma:
http://www.svetaudia.cz/dsd-spasa-nebo- ... rumyslu/66

Uživatelský avatar
davidhighend
Příspěvky: 775
Registrován: 17 dub 2008 21:24
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM alebo DSD

Příspěvek od davidhighend »

Všechny tyhle dohady co je lepší jestli pcm nebo dsd jsou totální ptákoviny a merketingove bláboly.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: PCM alebo DSD

Příspěvek od PítrsPraha »

Souhlasím. O tom to není.

MPK
Příspěvky: 161
Registrován: 13 črc 2011 13:37
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM alebo DSD

Příspěvek od MPK »

jestli jsem dobře pochopil Betramův příspěvek, tak provádí upsampling, což není nic nového ani nesmyslného. Používá/-lo se to i ve studiové praxi. Vzpoměňte např. na Super Bit Mapping (SONY, 20bit), XRCD (JVC, 24bit), což není nic jiného. Ostatně i dCS vyrábí pro tento účel PCM-DSD konvertor 972. A pokud to má zvukový přínos, nevidím problém tu konverzi používat.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: PCM alebo DSD

Příspěvek od PítrsPraha »

Převod PCM na DSD není v principu upsampling, ale prostě převzorkování z jednoho formátu (16/24/32 bit) do jiného (1 bit).
O upsampling by se jednalo v případě, že by měl PCM 96/24 a do DACu ho posílal jako 192/24 nebo 384/24.

Doporučuju přečíst článek, který jsem odkazoval.

S499_1023
Příspěvky: 1367
Registrován: 21 říj 2008 18:07
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM alebo DSD

Příspěvek od S499_1023 »

To jsou úžasné představy, že nějakými kejklemi s konverzí se zvětší množství informací v záznamu obsažených proti původnímu formátu.

MPK
Příspěvky: 161
Registrován: 13 črc 2011 13:37
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM alebo DSD

Příspěvek od MPK »

v případě, že by tomu bylo skutečně tak, a zakladatel threadu signál pouze transferoval do jiného formátu bez upsamplingu, mi toto počínání nedává zhola žádný smysl.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: PCM alebo DSD

Příspěvek od PítrsPraha »

K nějakýmu upsamplingu tam docházet může, pokud třeba převádí PCM 44/16 do DSD 128. Otázkou ale zůstává, jaký je věcný smysl toho převodu z PCM do DSD (proč neupsamplovat PCM) a jak může další stupeň digitalizace se svým nutně vneseným dalším zkreslením fakticky zlepšit signál (protože nemůže).

bertram
Příspěvky: 130
Registrován: 03 čer 2014 23:15
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM alebo DSD

Příspěvek od bertram »

PítrsPraha píše:K nějakýmu upsamplingu tam docházet může, pokud třeba převádí PCM 44/16 do DSD 128. Otázkou ale zůstává, jaký je věcný smysl toho převodu z PCM do DSD (proč neupsamplovat PCM) a jak může další stupeň digitalizace se svým nutně vneseným dalším zkreslením fakticky zlepšit signál (protože nemůže).
Ja nemám dôvod to nazývať vtákovinami. Podla mňa , jednoznačný prínos tohto procesu je , že sa stratí , aspoň u mňa ostrosť
zvuku a jeho zrnitosť na výškach . Ďalším prínosom je , že spracovanie DCD je omnoho jednoduchšie , ako spracovanie PCM v DAC.
Je to omnoho menéj procesov , ale stále ideme sez SOX . Je omnoho jednoduchšie softverovo previesť PCM na DSD v PC ako spracovať
PCM v DAC aj keď vo velmi drahých. Treba to skúsiť , počuť a potom hodnotiť. Je tam ešte velmi vela toho , čo sa dá meniť.

boxer

Re: PCM alebo DSD

Příspěvek od boxer »

Článek PCM v DSD je zcela jasný a vypovídající. Na straně 2 je tabulka porovnání "hustoty" PCM a DSD.

Vlastní převod do DSD přidá "zrnitost" na výškách a celkový digtální šum.

Tato informace mne stačí k tomu, abych si dál o tom myslel svý.

Něco jiného je originální HiRes. To je jiná.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: PCM alebo DSD

Příspěvek od PítrsPraha »

bertram píše:jednoznačný prínos tohto procesu je , že sa stratí , aspoň u mňa ostrosť
zvuku a jeho zrnitosť na výškach
Jo, určitě nepopírám, že subjektivně tohle může být výsledek a že subjektivně lze dodaný zkreslení a "znepřesnění" výšek převodem do DSD vnímat jako zlepšení a změkčení, když se to dobře v celém systému poskládá. Třeba je tvůj řetězec zdroj-kabel-DAC-kabel-preamp-(kabel)-power amp-kabel-bedny na výškách prezentnější a agresivnější, což přesné výšky hires PCM streamu odhalí. Převodem do DSD se to může subjektivně zlepšit, otupit.

Neříkám, že to přesně takhle je u tebe, ale je to jedna z reálných variant. Neznám tvůj řetězec, ale většinou je výsledek takovýho laborování silně závislej na celým řetezci, pokud tedy nemáš nějakou skutečnou referenci...

bertram
Příspěvky: 130
Registrován: 03 čer 2014 23:15
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM alebo DSD

Příspěvek od bertram »

Vo všeobecnosti to funguje asi takto:

Obrázek

Záleží na konkrétnom DAC. Tieto prevody sa skúšajú na DAC od niekolko 100 eur , až po niekolko
tisíc. Zatial to stále vychádza v prospech prevodu na DSD.Ja sám som velmi prekvapený , kde sa zvuk posunul.
Je to hodne problematická oblasť s velmi vela používatelmi. Ale ak som už vrazil hafo do HTPC , tak sa snažím
vyskúšať všetko , čo môj DAC dokáže. Snažím sa poukázať na to , čo dokážu rôzne DAC s minimálnými požiadavkami
na zdroj , PC , softverovo je to velmi jednoduché , ak to niekto vie . Ja to nie som , ja to len využívam ;)

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: PCM alebo DSD

Příspěvek od Odar »

Nativne si to uz rozchodil? Ci sa nepodarilo?

bertram
Příspěvky: 130
Registrován: 03 čer 2014 23:15
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM alebo DSD

Příspěvek od bertram »

Už sa podarilo *thumbs up*

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host