Počítač v roli ultimativního zdroje

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
kychtax
Příspěvky: 2626
Registrován: 12 led 2015 11:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od kychtax »

jj dobrý DAC dělá. Co vlastně dělá dobrý DAC? Dobré napájení.. dobře udělaná analogová sekce.. dobře vyřešené dig. vstupní rozhraní. Robustní DSP.. Odolnost proti rušení dobře vyřešena.. A to už nebudeme u DAC za 10tis.
S takovým DAC a odpovídající sestavou hrají i CD špičkově. Jako SACD.. když to trochu přeženu. (samozřejmě tam chybí kudrlinky, jemnosti a detaily, informací je méně, než mně někdo chytne za slůvko :) )

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6162
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od dadaft »

BK
Souhlas s tím převzorkováním před DACem. Používám Topping D10 jako konventor z usb na toslink a DAC přímo v zesáku. V Tidalu je možnost přeposílat bit perfect signál (většinou 44,1/16). Nebo můžu výstup převzorkovat. Po poslechových testech jsem skončil u nejvyššího možného převzorkování, které posílám z PC do DAC, tj. v mém případě 192/32. Zvuk je lepší než bitperfect 44,1/16.

BK
Příspěvky: 77
Registrován: 15 lis 2020 20:46
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BK »

Bazi 36 mas pravdu ze CD kvalita je postacujuca ale ked z nej chces dostat maximum
tak doteraz si musel pouzit upsampling a rychly DAC.
Upsampling sa riesi DSP procesorm alebo priamo klasickym PC ako priamo zdrojom digitalneho signalu.

Cip co je v Topping D10s integruje upsampling a rychly DAC cim setri vela penazi.

Je jasne ze pokial cip nebude mat kvalitne napajanie analogovej casti + kvalitny OZ a samozrejme kvalitny navrh tak to bude shit ( ako kazdy DAC cip)
Sam som kedysi upsampling podcenoval ale teraz viem ze dokaze velmi "odlahcit" analogovu cast ktora nemusi ist s pouzitymi suciastkami a navrhom do extremu.
Zastaval som nazor ze bit-perfect priamo do DAC-u musi byt to najlepsie co moze byt. Velmi som sa mylil.
Ale vdaka tomu ze som hladal meral pocuval a analyzoval dalej som si doma vylepsil zvuk s komponentami ktore uz mam cez 3 roky bez jedineho eura naviac.
Teda ak neratam Wharfedale Evo 4.4 na ktorych som uz aj ja pocul rozdiel :D

BK
Příspěvky: 77
Registrován: 15 lis 2020 20:46
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BK »

dadaft píše:
03 led 2021 12:10
Po poslechových testech jsem skončil u nejvyššího možného převzorkování, které posílám z PC do DAC, tj. v mém případě 192/32. Zvuk je lepší než bitperfect 44,1/16.
Presne takto som nakoniec skoncil aj ja s tym ze idem ale "iba" 192 kHz/24bit.
32 bit moj hardware neumoznuje ale to asi uz nemusim riesit ;)

Uživatelský avatar
kychtax
Příspěvky: 2626
Registrován: 12 led 2015 11:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od kychtax »

U mně to teda není nejlepší. I když to RME utáhne v 768kHz. Zvuk zní podivně uměle/tence. i vlastně níž, na 384kHz.

BK
Příspěvky: 77
Registrován: 15 lis 2020 20:46
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BK »

Co som pozeral pdf-ko pre tvoje RME a pdf-ko DAC cipu tak najlepsi vysledok by si mal mat takyto:

Digitalny vstup by mal byt 44,1 kHz/16bit v kvalite bit-prefect a pouzity filter "Sharp 44,1 kHz", pozor nie "SD Sharp 44,1 kHz" ! (neviem ako to RME display zobrazuje)
Pouzity by mal byt DAC AK4493 a ten ma uz integrovany kvalitny upsampling-filtraciu takze treba do neho ist bit-perfect.

Tento filter "Sharp" by mal mat najlepsi zvuk pre vsetky samplovacie frekvencie ked pojdes v bit-perfect kvalite tj ako je original nasamplovany digitalny zdroj.

BK
Příspěvky: 77
Registrován: 15 lis 2020 20:46
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BK »

A zabudol som napisat ze treba samozrejme uplne deaktivovat DSP respektive vsetky digitalne "vylepsenia" zvuku.
Tj. aby digitalny signal isiel priamo do DAC cipu v bit-perfect kvalite.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3864
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od PítrsPraha »

A jake nastaveni se ti na ADI-2 jevilo nejlepsi zvukove? Tedy pri realnem dlouhodobem poslechu.

At se pohneme z mista od "melo by" k realnym poznatkum z poslechu, o ktere jde v prvni rade.

BK
Příspěvky: 77
Registrován: 15 lis 2020 20:46
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BK »

Az sa pytas mna tak ziadne nakolko som ho nikdy nepocul :D
To co som napisal je iba predpoklad podla analyzi pouziteho hardware.

Nech kychtax napise s akym nastavenim sa mu zda zvuk najlepsi.

BK
Příspěvky: 77
Registrován: 15 lis 2020 20:46
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BK »

BK píše:
03 led 2021 15:01
Pouzity by mal byt DAC AK4493 a ten ma uz integrovany kvalitny upsampling-filtraciu takze treba do neho ist bit-perfect.
Pozrel som aj do udajov-ciselnych parametrov filtra (nie len do -/+ autobus grafu :) ) a zistil som ze to co som napisal vyssie je blbost.
AK4493 je klasicky DAC cip ktory ma zly filter na vystupe a vytvara vela aliasov za fs/2 tj pri fs=44,1 kHz je to za 22 050 Hz co je velmi zle.

BK
Příspěvky: 77
Registrován: 15 lis 2020 20:46
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BK »

Parameter v cervenom by mal byt menej ako -85 dB ( tj -90, -100 atd.)
AK4493 Sharp Roll-Off filter.jpg

BK
Příspěvky: 77
Registrován: 15 lis 2020 20:46
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BK »

kychtax musim ta sklamat ale pri 44,1 kHz bit-perfect vstupe to nebude mat nikdy dobry zvuk.
Za 22 050 Hz to vytvara vela silnych aliasov. Na grafe k ADi2 to nie je tak vidiet lebo je sikovne seknuty a vymierkovany.
Postnem neskor parametricky podobny graf ale v prehladnom zobrazeni :)
adi2.jpg

BK
Příspěvky: 77
Registrován: 15 lis 2020 20:46
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BK »

Tu je podobny filter s poklesom tiez -6 dB na 22 050 Hz (fs/2) ale je menej strmy ( na 24,1kHz ma cca iba -66 dB kdezto pre AK4493 pisu -100 dB)
aliasy za polovicnou fs.jpg

BK
Příspěvky: 77
Registrován: 15 lis 2020 20:46
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BK »

Takto vyzera resamplovany signal fs=44,1 kHz (generovany sinus az do 22 050 Hz) cez SoX.
Do prevodniku ide fyzicky resamplovany signal s fs=192kHz.
Pekne je vidiet ze tam nie su ziadne aliasy.
resampling by sox.jpg

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3864
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od PítrsPraha »

BK píše:
03 led 2021 16:49
Az sa pytas mna tak ziadne nakolko som ho nikdy nepocul :D
To co som napisal je iba predpoklad podla analyzi pouziteho hardware.
Jaký to pak má celé smysl? Takovýhle předpokladů by se dal napsat neomezený počet a bez ověření teorie praxí je to stejně stále v rovině cobykdyby a tudíž nulovým praktickým přínosem. Zvlášť když po prvních pěti minutách seznámení se s problematikou zazní jeden jasný soud, aby byl po dalších pěti minutách komplet vyvrácen...

Mně se ADI-2 ve verzi PRO nejlíp zvukově jevil buď na Sharp nebo NOS s kompenzací poklesu na výškách pomocí PEQ. Podle nahrávky, žánru... To ale platí pro mou tehdejší sestavu. Jiný posluchač by na jiné sestavě možná volil jiné nastavení.

Ale to jsme už dávno hódně OT - vlákno není o teoretických úvahách o fungování DACů natož jednoho konkrétního.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host