Zdravím, zjišťuji, zda neexistuje někdo, kdo měl možnost porovnávat jinak srovnatelné DACy s dvoukanálovým Sabre ES9039Q2M s osmikanálovým Sabre ES9039PRO a s high-end řešením Dual ES9039PRO pro levý a pravý kanál s následným transportem zvuku přes XLR do dvou monoblokových zesilovačů nebo do dobře odděleného zesilovače typu Audiolab 8300A.
ES9039Q2M je součástí dnes už většího množství levných DAC, jeden takový mám - Fosi Audio ZD3.
S.M.S.L. vyrábí již řadu DACů okolo 500 USD s ES9039PRO: DO300, DO400, DL-400, D400 ES, RAW PRO-DAC1, SU-9PRO a pak jsou high-end dual ES9039PRO S.M.S.L. SU-X a Topping D90 III Sabre za 800 - 1000 USD.
Všechny tyhle DACy mají OpAmps OPA1612 v počtu 4-21 a jsou s nebo bez sluchátkového zesilovače.
V podstatě existují dva extrémní šířené názory:
a) všechny tyto dnešní DAC už jsou natolik transparentní a mají takové exaktně změřené parametry, že mezi mým Fosi Audio ZD3 a high endem S.M.S.L. SU-X nebo dokonce skutečnými nečínskými high-endy za 150 000 Kč nemůžu slyšet žádný rozdíl a pokud něco slyším, tak jsou to jen rozdíly v hlasitosti nebo vsugerované zlepšení dané cenovkou a vzhledem. SN Ratio do XLR výstupu se u nich pohybuje od 128 dB do 135 dB a to už prostě v rámci normálního, byť soustředěného poslouchání hudby nemám šanci si užít jako zlepšení, jelikož chyby v nahrávkách a problémy v prostředí poslechu jsou řádově horší, než hloubka ticha přicházející po tak hlasitém poslechu, že z toho bolí uši.
b) rozdíly slyšet jsou a jsou významné a proti Fosi Audio ZD3 bude slyšitelné zlepšení už SMSL DO400 s ES9039PRO a lepšími operáky 1612, protože více kanálů použitých současně eliminuje zkreslení a šum, což je měřitelné a poslouchatelné. Kromě toho ty dražší DACy jsou díly lepšímu stínění a kvalitnějšímu návrhu slyšet rozhodně a SU-X za 1000 USD už je zase někde jinde a Audiolab 8300A a KEF Q Concerto Meta už jsou spodní hranicí toho, na čem lze slyšet lepší a přesnější rozmístění nástrojů dané kvalitnějším a odděleným zpracováním kanálů například v SU-X.
Na Internetu je toho použitelného celkem dost málo, většina recenzí se zabývá výbavou, kvalitou krabice, srovnávací poslechy prakticky neexistují. Dostupnost třeba S.M.S.L. DL-400 nebo SU-X je mizerná. DO-400 už je na eBay i za 10 000 Kč, ale je to v režimu "kup si to a nech se překvapit a pokud to chceš do Číny vrátit, tak přeju hezké dobrodružství".

Ahoj cizinče! Myslím, že tady asi nikdo, nerad bych se mýlil, já tedy určitě ne. Ale na slovanetu se tím zabývají celkem dost členové Dawsoo, Kryton a Blesk. Jsou tam dobré diskuse a věcné příspěvky. Tam bych směřoval tvůj dotaz. Jrd

S Dawsoo jsem mluvil osobně a SU-X velice doporučoval,. Ale je to spoustu peněz, takže jsem sondoval jestli existuje ještě někdo další třeba na ty DACy, které oni nezmiňují. Ono jít na SU-X za 25 000 Kč nebo na D400 za 10 000 Kč je celkem rozdíl a pokud třeba D400 jsou 3/4 zlepšení od Fosi Audio ZD3, tak bych nejvýše už nemířil. To už jsou ceny, které jsem mohl využít a jít do KEF R3 Meta místo Concerto Meta, kde jsem si taky řekl, že nemusím mít všechno, když ta Concerta jsou zvukově celkem blízko. Tak abych to nepropálil na DACu. Jenže ty repro si člověk poslechne, ale u S.M.S.L. jsem bez šance, to se dá koupit na SMSL Shop, eBay, AliExpressu, v nejlepším případě předražené na Muzix.eu, Soundimports, francouzském Audiophonics atd. Prostě nic v Česku, aby to člověk zkusil a případně vrátil, pokud fakt neuslyším podstatný rozdíl. Třeba Wiim Ultra a Eversolo jsem měl jako streamery doma týden a nechal jsem si Wiim Ultra s čistým svědomím, že se o nic nešidím. Jenže S.M.S.L. SU-X, tak vrtá červíček, že dva oddělené PRO Sabry jdou do oddělených symetrik a do oddělených bloků v zesilovači a pak ty KEFy mají nádherně prostorový zvuk.
Jenže na risk je to fakt fůra peněz. Jako kdyby si to třeba někdo kupoval, tak normálně dám 2000 Kč za 2-týdenní zápůjčku a dotyčný to má o 2000 Kč levnější. Fakt bych dal 2000 Kč za to, abych pouze mohl slyšet u sebe doma jestli jo nebo ne. Oni audiofilové jsou všichni včetně mě strašní pohádkáři a blbě se vybírá jenom podle cizích dojmů.

Rozumím, tak držím palce, třeba někdo pomůže.

Pres audiophonics to muzes koupit a normalne do 14 dnu vratit, zadny problem a mam to vyzkousene. Akorat je potreba pocitat s tim, ze tech 14 dni je od dne kdy ti to prijde, do dne kdy jim to zpatky pristane na sklade. Takze realne mas na zkouseni spis jen tak tyden, protoze poslat to zpet do Francie trva treba 5 dni, pokud si nepriplatis za nejaky expres.

Můžu přímo srovnávat tohle



a tohle



tj. osmikanálový ES9038PRO na kanál v mono režimu s pečlivým ošetřením všeho okolo

a stereo čip ES9038Q2M v nejprostším uspořádání využivaný na všechno -- de-jitter, modulace, oversamplingové filtry, regulace hlasitosti a samotný D/A převod ........... ovšem v Audiophonics tvrdí, že nejdůležitější je dodržet doporučení výrobce (k čipu je sto stránkový manuál).

Rozdíl ve zvuku je, ale ne zas tak velký. Vymakaná konstrukce je taková samozřejmější nebo jak to říct. Ale i ten stereo čip má skvělý zvuk. Je to detailní a tedy bohaté, prostor a lokalizace super, navíc oproti třeba starším Burr Brown je tam přítomný takový milý groove, víc to šlape...........

Za mě raději běž do lepších beden a prostějšího převodníku. Tyhle čipy hrajou už fakt dobře i v skromnějším provedení.

Na hifionline jsem zahlédl chord qutest za 500e nestálo by to za uvážení?

jarda_k_2005 píše: ↑

19 pro 2025 11:53

Ahoj cizinče! Myslím, že tady asi nikdo, nerad bych se mýlil, já tedy určitě ne. Ale na slovanetu se tím zabývají celkem dost členové Dawsoo, Kryton a Blesk. Jsou tam dobré diskuse a věcné příspěvky. Tam bych směřoval tvůj dotaz. Jrd

Ja to len upresním že nie slovanet ale hififorum.sk

Čo sa týka tohto:
“ podstatě existují dva extrémní šířené názory:
a) všechny tyto dnešní DAC už jsou natolik transparentní a mají takové exaktně změřené parametry, že mezi mým Fosi Audio ZD3 a high endem S.M.S.L. SU-X nebo dokonce skutečnými nečínskými high-endy za 150 000 Kč nemůžu slyšet žádný rozdíl…”
Tak to si asi musí každý “prešlapať” sám. Ja som v tomto neni ten “správny” na nejaké odporučenie či odpovede. Ale za mňa sú rozdiely medzi DAC-mi významné. Napriek tomu, že považujem výber reprosústav za kľúčový, tak zároveň je moja skúsenosť taká, že “čo sa pokazí” na začiatku reťazca (najmà DAC), tak sa potom dosť zle “koriguje” (“dolaďuje”). Nemyslím tým len objektívne zlý DAC, ale aj taký ktorý Vám nevyhovuje zvukovo (napriek jeho “objektivite”).

Díky moc všem. Každý názor beru v úvahu. Zhruba od srpna jsem pečlivě rekonstruoval audiořetězec a u všech výměn jsem přesvědčený, že jsem v rámci ceny, kterou jsem chtěl vynaložit, udělal správně a výběr je definitivní dokud to bude fungovat. Pouze Fosi Audio ZD3 jsem měl z dřívějška a myslel jsem, že jediné tu výměnu přežije, protože se mně zvukově líbilo. Jenže stalo se nejlevnějším článkem a začal jsem pochybovat jestli nebrzdí nové součásti. Když hrálo s Xavian Bon Bonusy, Klipschem R10SW, NADem 326BEE a BlueSoundem Node v3, tak bylo asi nejsilnější částí, ale změnou na KEF Q Concerto Meta, REL T5/x, Audiolab 8300A a Wiim Ultra ten poslechový zážitek neskutečně poskočil především k prostorové hudbě a k mnohem lepší prokreslenosti a věrnosti nástrojů, tak prostě začínám zkoumat jestli když bych vyměnil i ZD3, tak jestli bych z těch nových komponent nevymáčknul ještě víc. Nemůžu říci, že by mně to teď nevyhovovalo, ale před půl rokem jsem taky nevěděl, jak moc se dá zlepšit hudební zážitek oproti mé staré v rámci třetinových až polovičních cen také vymazlené sestavě. Tenkrát jsem ani neslyšel rozdíl mezi flac 44.1/16 a tímtéž v 320 kbps mp3. Dnes dokupuju a stahuju flacy nebo si je dělám po nákupu bazarových CD, protože na nové sestavě to najednou slyšet je a dost.
Dawsoo mně SU-X doporučil, ale i když uznávám, že je určitě odborník, tak je to jeden člověk a má svoje uši, navíc určitě vyposlouchanější, než já.
Hlavní důvod, kvůli kterému přemýšlím nad dual 9039PRO nebo aspoň single 8-kanálu, je to, jak slyšitelný rozdíl je připojit DAC přes XLR k Audiolabu 8300A a přes RCA. Oni to teda v manuálu naléhavě říkají, že se máme snažit použít XLR vstup, ale ono je to fakt slyšet, když Fosi Audio zapojím přes XLR versus přes RCA.
Jinde mám ke sluchátkům S.M.S.L. DL-200, takže jsem samozřejmě tu DL-200 zkusil připojit k Audiolabu, ale bohužel přes RCA, protože DL-200 má symetriku jen ve formě TRS a kabely TRS - XLR jsem našel v nabídce jen v Číně a jen kvůli zkoušení s převodníkem, který stejně nebudu chtít použít jinak, než ke sluchátkům, asi nemá smysl kupovat nějaké lepší kabely. Navíc DL-200 má pouze ES9039Q2M jako Fosi Audio, tak co bych vlastně testoval? Snad jen konstrukci DACů a to, že SMSL má lepší OpAmps OPA1612A, zatímco Fosi Audio má obyč. levné LME 49720. Horší Fosi Audio ZD3 hraje přes XLR zhruba podobně jako lepší SMSL DL-200 přes RCA. No, to je zjištění, které mně nepomůže k vyřešení hádanky, zda jeden nebo dva ES9039PRO dávají smysl. Kdyby se už podařilo prodat staré věci, tak bych za utržené peníze to i risknul, ale z nových peněz riskovat nebudu. A ono se to nedá úplně odhadnout, protože proti starému BlueSoundu jsem zkoušel Wiim Ultra jen kvůli ergonomii a PEQ a kvůli tomu, že mě už nebavily sw chyby BlueSoundu. Nečekal jsem u pouhého transportu digitálních dat nějaký rozdíl a kupodivu BlueSound hrál proti Wiim zastřeně i přes stejný DAC. Mám doma skvělý poslechový test oproštěný od jakéhokoliv nadržování nějakému přístroji, test absolutně nezávislý. Manželka a její uši. Té je úplně fuk, z jaké krabičky to hraje, takže když řekne lepší / horší a je to ve shodě s tím, co vnímám já, tak to beru jako prokázané.

ono je to fakt slyšet, když Fosi Audio zapojím přes XLR versus přes RCA.

On ten rozdíl je někdy také způsobený tím,že XLR výstup může být o 1-2 dB hlasitější (vyšší voltáž) a pak máš pocit,že je lepší než RCA.
Jinak na TRS existuje spoustu redukcí

nebo si to udělat sám

Tomas: “.. ten rozdíl je někdy také způsobený tím,že XLR výstup může být o 1-2 dB hlasitěj…”
Ak nejde o nejakú anomáliu, tak XLR výstup má 2 násobné výstupné napätie oproti SE (RCA). Takže rozdiel vo výstupnej úrovni na XLR je až o 6dB

Takže rozdiel vo výstupnej úrovni na XLR je až o 6dB

tos trochu přehnal,to by hrálo o hóóóóóóódně hlasitěji
např můj SMSL SU-10
121,5 versus 123,8 dB
2,1V versus 4,2V
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ew.38415/

2,1V versus 4,2V

A to je "asi" koľko dB?