Zdeny píše:Obávám se, že na tohoto pána nemá ani Dave Weckel:-)

http://www.youtube.com/watch?v=GHkucr1jJpQ

Zdeny myslim si, ze pri sledovani sola v Tvojom odkaze sa moze Dave Weckl spokojne usmievat Skus si pozriet DVD, o ktorom som pisal v nasledujucom linku, hlavne 5. Track (Chatter), mozno potom zmenis nazor Este lepsi by vsak mal byt zvuk na Blu-Ray Discu z toho isteho koncertu.
http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopi ... ern#p32962

Hopp píše:Zdeny myslim si, ze pri sledovani sola v Tvojom odkaze sa moze Dave Weckl spokojne usmievat

Nejen Weckl, ale i Mayer, Chambers a několik málo dalších..

Zde jsou nějaké ukázky v o něco lepší kvalitě než na youtube..
http://www.drummerworld.com/Videos/jojo ... nmd05.html
http://www.drummerworld.com/Videos/jojomayer2md05.html
Povšimněte si (kromě jiného) Mayerovy levé ruky a ke konci záznamu (1.odkazu) také (pravé) nohy.. Ze záběru je to sice poměrně zřejmé, přesto upozorňuji, že Mayer hraje pouze na jeden kopák..

No a zde je několik ukázek inspirace (či vzoru) Mayera a mnoho dalších skutečně špičkových bubeníků, tedy samozřejmě Buddy Rich.
http://www.drummerworld.com/Videos/budd ... phine.html
http://www.drummerworld.com/Videos/buddyrich70solo.html
http://www.drummerworld.com/Videos/budd ... eeves.html
Opět nepřehlédněte činnost Richovy levé ruky. Zde je jasně patrné, o co jde, a o čem se může drtivé většině metal. bubeníků jen zdát. Je až neskutečné, co dokázal B. Rich předvést za nádherná a zajímavá sóla, a to i při své tradiční minimalistické soupravě.. Všimněte si také, jak tito Páni bubeníci LEHCE drží paličky. Je poměrně zřetelně vidět interakci mezi zápěstím a prsty, což je důkaz dokonalé techniky, kterou metalisté (opět) většinou postrádají...

Já teda nevím, ale srovnávat bubeníky, co hrají totálně odlišné styly hudby, mi nepřijde moc vhodné. OK, jsou dobří bubeníci tam i tam, ale srovnávat je mezi sebou?

Taky nevím proč se zde prezentují jazzoví bubeníci apod. A ani nevím o tom, že by tu byla nějaká soutěž o to, kdo je lepší bubeník, jak se nás tu sekal snaží stále přesvědčit.

Davidus + samoT :
Nejste trochu zbytečně přecitlivělí ? Já jsem jen reagoval na Patmanna resp. na jeho až nekritický obdiv k metal. hráčům na bicí, protože si myslím, že absolutní špičku v této oblasti tvoří právě jazz.(resp. crossoveroví) bubeníci. Jinými slovy, pokud bych chtěl (ve hře na bicí) dosáhnout co možná mety nejvyšší, tak bych si rozhodně nebral vzor z metal. žánru. To je vše, co jsem chtěl říci. Hopp to pochopil, vy dva ne.. Co se dá dělat...

sekal:
Já to chápu. Jazz (crossover) je trochu (ok, trochu víc) jiná kategorie. Nejsem už takový příznivec metalu, jaký jsem býval. Dokážu ocenit i opravdu dobrý jazz.

Ač nemám nic proti jazzu, je to sekale asi stejné, jako bys kritizoval jágrovu bruslařskou techniku a srovnával ho s nějakým krasobruslařem. Krasobruslař sice bruslí moc hezky, ale nemá na sobě 20 kilo chráničů, nikdo ho při tom nechce sejmout a nemusí se snažit dát gól. Možnáý proto se moc krasobruslařů v hokeji neuchytilo

Stejně je to s metalem. Nikdo v něm nepotřebuje řešit nějaký drobný nuance v zápěstí a změně zvuku při jiných úhlech dopadu paličky na buben, důležitá je rychlost, agresivita, rytmus... Buddy Rich by se možná posral, kdyby měl bušit dvě hodiny oběma nohama rychlostí kulometu do dvou kopáků a při tom mlátit kolem sebe jako blázen a přebouchatr ten hroznej randál okolo

Můj nejoblíbenější bubeník je tento pán:

http://www.youtube.com/watch?v=tnbTzq_lCkU

Který mimochodem hraje i v jazzových kapelách

Hellboy :
Tvá reakce je natolik mimomísová, že na ni lze jen těžko smysluplně odpovědět.. Pročež předávám slovo povolanějším :
http://www.youtube.com/watch?v=GUPu9yA_ ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=MhSURjNm ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Caxagzt7 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=e-3GU6Nry0Q
Zde je ukázka, jak "pomalu" Weckl hraje - http://www.youtube.com/watch?v=7VPYgdHc ... re=related .. Přibližně ve 3:25-3:30, předvádí, co dokáže se dvěma kopáky.. Samozřejmě je, stejně jako další mnou uvedení špičkoví bubeníci, dokonale ovládá, jen je moc nepoužívá, poněvadž to při jeho stylu hry (a žánru) není potřeba..

Zde je ukázka "foot technique" Jojo Mayera - http://www.youtube.com/watch?v=qXY4fcvM ... re=related .. To, co většina metal. hráčů na bicí hraje dvěma nohama (a také rukama), Mayer v pohodě hraje jednou nohou (a rukou)...

Ještě jedna poznámka - všechny mnou výše uvedené ukázky jsou (až na jednu) instruktážní, takže panové Weckl a Mayer demonstrují všechny postupy záměrně zpomaleně.. Upozorňuji, že při standartní hud. performanci dokáží hrát (samozřejmě) ještě podstatně rychleji...

A já zas myslím, že Hellboy to popsal celkem dobře. Jediné, co je zde "mimomísové", je porovnávaní těchto dvou naprosto odlišných žánrů.

O žánrech zde není (primárně) řeč samoTáři. Hellboy tady zpochybnil resp. bagatelizoval smysl ovládání správné techniky (hry na bicí).. Já a každý, kdo někdy seděl za bicí soupravou, ví, že dokonalé zvládnutí techniky je zcela zásadní pro dosažení co možná nejvyšší úrovně hry a platí to u jakéhokoliv žánru (snad kromě dechovek)...

Jinak já metal resp. rock stále poslouchám, (byť již jen spíše okrajově a velice si vybírám), ale jsem objektivní a nenahlížím na svět růžovými brýlemi... Zkus to někdy také....

Proč růžovými brýlemi? Já tady nikde netvrdil, že jsou metaloví bubebínici výborní technici. Nicméně souhlasím s Hellboyem, že v metalu jde hlavně o razanci, rychlost a hlasitost a to po celý koncert. A čím tvrdší metal, tím víc to platí.

A i tak tu vaříš z vody. Až vemeš met. bubeníka a necháš ho zahrát jazz a jazz. bubeníka necháš zahrát metal, pak zde můžeš tvrdit to co tvrdíš, anebo já mohu tvrdit to co tvrdím. Teď je to jen o pár videí z YT a přesvědčeních každého z nás.

Omlouvám se,že byť nechtě,došlo tady kvůli mému "co se líbí" k dalším sporům,jak už je to tu ale vlastně obvyklé ,tímto bych to ukončil a posílám odkaz na toho nejlepšího bubeníka(a dokonce i kytaristu) na světě

http://www.youtube.com/watch?v=MJJHk4hSFB4

Nikdo netvrdil, že nuance dopadu paličky na buben (ne technika) není důležitá, ale že v metalu, kde do toho hrají přehulené kytary to fakt asi nebude priorita první třídy jako v jazzu. Sledoval jsem jenom některá z tvých videí sekale a promiň, ale je to opravdu trochu rozdíl, srovnávat video bubeníka z koncertu s nějakou ukázkou z kurzu jak bubnovat. Ale ten Weckl je dobrej. O tom se hádat nebudu.

Poslechni si prosím toto http://www.youtube.com/watch?v=frSqSYVelcA To je pan hellhammer ve studiu. Pro mě to je jedna z nejlépe zabubnovaných věcí. Pána jsem viděl i několikrát na koncertě a nemá problém to předvést naživo dvě hodiny v tomhle tempu Aniž bych byl bubeník, nebo tomu nějak rozumněl, tak konkrétně na tomto oceňuju, že má dost osobitý styl, který jde poznat za pár sekund.

Za sebe říkám, že tohle srovnávání nemá cenu, protože když někdo bubnuje dvacet let a dělá to dobře, je jedno jestli hraje metal, nebo jazz. Bude dobrý stejně, ale v každém nějak jinak, oboje chce jiný přístup a v obojem se najdou špičkoví hudebníci.

Nevím co ti metaloví bubeníci udělali, ale možná by to chtělo přestat poslouchat jen 30 let starý trash metal (metallica, slayer a spol) a zkusit něco nového, protože stejně jako všechno i metal se vyvíjí a i takoví borci jako Lombardo a Ulrich poněkud svěsili bradu, když v devadesátkách začali deathmetalisté používat dvoukopáky s upravovat si pedály, aby jim to bouchalo rychlejc. Dneska přebrali laťku různý blackmetalisti, technodeatheři, alternativci a progresivní kapely a je to zas někde úplně jinde. I to co jsem sem dal já je starý asi 15 let.

A na závěr metloškská legenda Gene Hoglan Doporučuji především od 1:00

Jinak já se nehádám, jen se zastávám metel

Něco pro příznivce metalových bubeníků...
[youtube]451KzibdI4w&NR[/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=Xn0G1ojg-Xw