Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Signálové, reproduktorové i napájecí kabely
Zamčeno
jimmi
Příspěvky: 629
Registrován: 14 kvě 2012 09:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku díky jumper´s Valhalla aneb BW802D2+odpovída

Příspěvek od jimmi » 08 říj 2016 08:54

Ako píšem bh69. :ugeek:

"Odporučam každému z kvalitnejším HIFI aparátom kdo má tak konštruované reprosustavy to vyskušať a až potom nech tu napíše či a ako to zmenilo zvuk."

:roll:

fotolaik
Příspěvky: 392
Registrován: 17 dub 2008 11:45
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku díky jumper´s Valhalla aneb BW802D2+odpovída

Příspěvek od fotolaik » 08 říj 2016 09:07

me by zase zajimalo, kolik z tech kecalu od klavesnice ( vystudavanych techniku , inzenyru a elektroznalcu ) je ochotno zvednout linou prdel a treba si to prijet poslechnout - a rovnou si odpovim - nikdo - a pro jistotu to budou obhajovat tim, ze to proste technicky neni mozne - ze je to blbost a bla bla ... neberu To nikomu - jen se prosim vyjadrujte o tech, kteri to proste maji jinak a treba jsou ochotni to vyzkouset a realne slysi rozdil, s trochou "normalnosti" - stejne jako vy si myslite ze jsou pitomci a hlupaci, presne to same si mysli (me) o vas - bude to vecny spor ...

Trashwatcher
Příspěvky: 95
Registrován: 07 říj 2016 22:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku díky jumper´s Valhalla aneb BW802D2+odpovída

Příspěvek od Trashwatcher » 08 říj 2016 09:15

fotolaik píše:me by zase zajimalo, kolik z tech kecalu od klavesnice ( vystudavanych techniku , inzenyru a elektroznalcu ) je ochotno zvednout linou prdel a treba si to prijet poslechnout - a rovnou si odpovim - nikdo - a pro jistotu to budou obhajovat tim, ze to proste technicky neni mozne - ze je to blbost a bla bla ... neberu To nikomu - jen se prosim vyjadrujte o tech, kteri to proste maji jinak a treba jsou ochotni to vyzkouset a realne slysi rozdil, s trochou "normalnosti" - stejne jako vy si myslite ze jsou pitomci a hlupaci, presne to same si mysli (me) o vas - bude to vecny spor ...
Že by opovrhování vzděláním bylo dalším důkazem ? Zřejmě stačí věřit ... něco vědět netřeba. A jak můžeš vědět, že přispívající technik ty zkušenosti nemá a že nikdy nic v reálu neslyšel ? :lol:

svartenatt
Příspěvky: 416
Registrován: 13 čer 2016 04:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku díky jumper´s Valhalla aneb BW802D2+odpovída

Příspěvek od svartenatt » 08 říj 2016 09:43

Tak znova stejná otázka.
802 D2 mají 4 terminály, 2 LF, 2 HF. Pokud se propojí, tak stále je na jednu dvojici terminálů přímo připojen repro kabel. Na tuto část nemůže mít propojka vliv.
Jak je možné zlepšení zvuku všech reproduktorů reprosoustavy?

Do nikoho nerýpu a nezesměšňuji, jen mě zajímá princip. Zatím mi nikdo racionálně neodpověděl, jak na tyto propojky, tak stojánek Nordost. Poslech je subjektivní, je mnoho aspektů zpochybňující výsledek.
Lidé požadují racionální důkaz.

Jarda69
Příspěvky: 1264
Registrován: 24 kvě 2015 21:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku díky jumper´s Valhalla aneb BW802D2+odpovída

Příspěvek od Jarda69 » 08 říj 2016 10:46

LACHIM když tak experimentujete, zkoušeli jste na této sestavě bi-wiring? Pokud ne, co tak k basové sekci 4x4mm2 v silikonu "křížová čtyřka" a k druhé sekci Valhallu co tam už je?
Kolik má ta Valhalla průřez? Ono to na fotkách nevypadá nijak mohutně, ale počítám, že 16mm2 by to mohlo být. Hlavní kabel, ne propojka.

Uživatelský avatar
NA
Příspěvky: 1165
Registrován: 11 čer 2008 12:29
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku díky jumper´s Valhalla aneb BW802D2+odpovída

Příspěvek od NA » 08 říj 2016 11:30

Nejen pro swartenatt

Ty běžné zkratovací plechy jsou mosazné a pozlacené.
Kabely použité pro propojky jsou měděné a postříbřený, nebo čistě stříbrné.
Na přenos elektroakustického signálu má vliv jak délka, tak materiál a ještě mnoho dalších věcí.
Já nevidím žádný problém v přijetí, že je v tak krátkém propojení tak slyšitelný rozdíl, problém by mi osobně nastal až v momentě, kdybych to ve své sestavě vyzkoušel a měl tak nesmyslně drahé propojky pořizovat, ale to už je další kapitola. Každopádně bych hledal levnější alternativu.

Pro připojení reprosoustav se svorkami zvlášť pro vrchní a spodní pásmo (bi -wiring) se singl-wire kabely mají připojovat na svorky pro vrchní pásmo a klemovat ke spodnímu. Ty klemy méně zhorší přenos pro basové pásmo než pro to vrchní.
Pokud jde o vysvětlení proč se ve výše popisovaném případě pro ucho může zlepšit zvuk ve všech pásmech, je to i samotným vyhodnocováním zvuku. Zvuk nástrojů a hudba je široké frekvenční spektrum, a mozek vyhodnocuje jako jeden z parametrů vyváženost. Pro jednoduchý model představy to je nelogické, ale jen proto, že tato představa je mylná. Běžný uživatel nemá jak si tyto zkušenosti o vnímání udělat. Jako konstruktér reprosoustav jsem měl možnost se již mnohokrát setkat s efektem, kdy zasáhnu změnou ve vyhybce do pásma výšek a při následném poslechu jsou odlišně vnímány basové nástroje a naopak.
Byl jsem kdysi účastník slepého testu při němž se měnily různé typy kondenzátorů sériově zapojených před výškovým reproduktorem s dělicím kmitočtem někde nad 2kHz, což jsou bezesporu už jen výšky.
Měl jsem tenkrát možnost si na slepo zkusit jestli budu vnímat změny asi pěti různých kondenzátorů v hodnotách 50-1.200kč. Od té doby používám nákladné kondenzátory Mundorf. Věřil jsem, že tyto specializovaná součástky mohou přinést lepší výsledky, po onom slepém testu se má víra změnila ve vědění. Ale co bylo zajímavé, tak to, že při změně kondenzátoru v cestě výškové větve se dostavil jiný zvuk kontrabasu.

Uživatelský avatar
NA
Příspěvky: 1165
Registrován: 11 čer 2008 12:29
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku díky jumper´s Valhalla aneb BW802D2+odpovída

Příspěvek od NA » 08 říj 2016 11:51

To Jarda69

Dobré basy nejsou jen o průřezu, a při délce 2m a běžných domácích hlasitostech není potřeba více než nějakých 2x4 max 2x6mm2 .
Ta Valhalla má 2x4,6mm2

Na bi-wiring je vhodné používat co nejpodobnější kabely, jistě ne zcela odlišné konstrukce. Čím vyšší je dělící kmitočet mezi spodní a vrchní sekcí, tím více seneblaze promítne do zvukového podání rozdílnost použitých kabelů. Až pokud bude dělení hodně nízko, třeba jako u standardního subwooferu, může být rozdílnost kabelů zvukově už nevýznamná.

Uživatelský avatar
Odar
Příspěvky: 1794
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Upgrade zvuku díky jumper´s Valhalla aneb BW802D2+odpovída

Příspěvek od Odar » 08 říj 2016 12:10

NA píše:Ale co bylo zajímavé, tak to, že při změně kondenzátoru v cestě výškové větve se dostavil jiný zvuk kontrabasu.
Otazka je, ako vyhodnotit, ci to ine je skutocne lepsie. Kazdy tu len pinda o cene a o tom, ze je to prinos. Co je ten prinos? Ze to za prinos prehlasilo par ludi, ktori to pocuvali u niekoho doma? Pocul niekto nazivo ten kontrabas a porovnal s kontrabasom v nahravke? Ako vie bezny smrtelnik, ze ta zmena je spravnym smerom?

svartenatt
Příspěvky: 416
Registrován: 13 čer 2016 04:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku díky jumper´s Valhalla aneb BW802D2+odpovída

Příspěvek od svartenatt » 08 říj 2016 12:23

Díky za odpověď NA. S tím se dá souhlasit, že všechny reproduktory jsou na sobě závislé a změna třeba u vyššího spektra dotvoří zvuk ostatních pásem. V tom vidím odpověď, kterou jsem od lachima očekával. Ale rovněž je pravda, že zvuk přímo připojeného pásma (LF) s jim ovládaným reproduktorem se nemění.
Ještě by mě zajímal názor na poměr kvalitní propojky a obyčejné kabeláže uvnitř reprosoustavy.

Odar, zasadil jsi sémě pro opravdu dlouhé vlákno.

Trashwatcher
Příspěvky: 95
Registrován: 07 říj 2016 22:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Trashwatcher » 08 říj 2016 15:49

Ano, vlákno je dlouhé. Ale totálně o ničem.

Technicky má hodnotu nulovou. Když jde kouskem měděného (v lepším případě postříbřeného) pásku nahradit tu neskutečně zbytečnou píčovinu z titulku vlákna, tak o čem to je?

A veškerá další diskuse je už jen pouhým plýtváním místem na HDD serveru fóra. Lidi, vzpamatujte se ... To si doopravdy myslíte, že když si to highendista přeje, že rázem veškeré fyzikální zákony přestanou platit ? To svědčí o jediné věci: že totiž ti, kteří s těmito nesmysly souhlasí, nevědí o technice nic, ale vůbec nic. Tudíž to chce začít od začátku: kovové materiály a jejich vlastnosti, pojem vodivosti, měrný odpor atd. atd. A celá řada dalších pojmů.
A hlavně u psaní příspěvků myslet.

Ano - psychoakustika je mrcha. Celá řada lidí řekne, že jim to "skvěle hraje". Proč ? Protože zaplatili statisíce a hrdost jim nedovolí říct, že to utratili za kraviny. Že prostě prodejci na jeho kecy skočili :lol:

Pokud to ale s pojmem věrné reprodukce myslíte opravdu vážně, něco si kolem toho napřed nastudujte a netvrďte tu takové nesmysly. *headbang*

WaVe_99
Příspěvky: 232
Registrován: 18 lis 2010 12:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od WaVe_99 » 08 říj 2016 16:30

Trashwatcher píše:Ano, vlákno je dlouhé. Ale totálně o ničem.

Technicky má hodnotu nulovou. Když jde kouskem měděného (v lepším případě postříbřeného) pásku nahradit tu neskutečně zbytečnou píčovinu z titulku vlákna, tak o čem to je?

A veškerá další diskuse je už jen pouhým plýtváním místem na HDD serveru fóra. Lidi, vzpamatujte se ... To si doopravdy myslíte, že když si to highendista přeje, že rázem veškeré fyzikální zákony přestanou platit ? To svědčí o jediné věci: že totiž ti, kteří s těmito nesmysly souhlasí, nevědí o technice nic, ale vůbec nic. Tudíž to chce začít od začátku: kovové materiály a jejich vlastnosti, pojem vodivosti, měrný odpor atd. atd. A celá řada dalších pojmů.
A hlavně u psaní příspěvků myslet.

Ano - psychoakustika je mrcha. Celá řada lidí řekne, že jim to "skvěle hraje". Proč ? Protože zaplatili statisíce a hrdost jim nedovolí říct, že to utratili za kraviny. Že prostě prodejci na jeho kecy skočili :lol:

Pokud to ale s pojmem věrné reprodukce myslíte opravdu vážně, něco si kolem toho napřed nastudujte a netvrďte tu takové nesmysly. *headbang*
Ať si každý tvrdí co chce :-) Pokud psychoakustika dokáže způsobit takovou radost a poslechové pocity, tak je to jedině dobře, pokud je člověk šťastnější a má pocit, že mu to lépe hraje, tak co :-)

Trashwatcher
Příspěvky: 95
Registrován: 07 říj 2016 22:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Trashwatcher » 08 říj 2016 16:43

Nedokáže ... a kdo dá za takovou věc ty šílené peníze, je magor. Za to by bylo takových skvělých vinylů *headbang*
Jinak máš pravdu - je to každého věc.

WaVe_99
Příspěvky: 232
Registrován: 18 lis 2010 12:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od WaVe_99 » 08 říj 2016 17:11

Trashwatcher píše:Nedokáže ... a kdo dá za takovou věc ty šílené peníze, je magor. Za to by bylo takových skvělých vinylů *headbang*
Jinak máš pravdu - je to každého věc.
Beru to podobně jako víru v Boha, nebo nějaké vyšší dobro :-)

Trashwatcher
Příspěvky: 95
Registrován: 07 říj 2016 22:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Trashwatcher » 08 říj 2016 17:49

Žádné vyšší dobro není - co si člověk posere, to má. A to i při placení ... Zkus se třeba špatně oženit a doufat, že to spraví nějaké vyšší dobro ... *headbang*

Uživatelský avatar
jirie
Příspěvky: 721
Registrován: 03 pro 2008 11:35
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od jirie » 08 říj 2016 18:04

Trashwatcher píše:Nedokáže ... a kdo dá za takovou věc ty šílené peníze, je magor. Za to by bylo takových skvělých vinylů *headbang*
Jinak máš pravdu - je to každého věc.
Skvělé vinyly vycházely před čtyřiceti lety. Jejich současná cena, pokud jsou v perfektním stavu je taková, že bys jich koupil něco přes deset, což je docela podobné tvému předchozímu tvrzení o magorech *sunglases*

Zamčeno

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti