Docela plodná diskuse

Nevím, o čem všem se tu diskutuje, ale pokud jsem se úplně neztratil, tak mj. také o výměně konektorů na audiopřístrojích? K tomuto tématu mě zaujala pasáž v manuálu jednoho nejmenovanému výrobku uznávaného výrobce audiozařízení se špičkovým měřením i zvukem. Dejte vědět, pokud to chcete česky, pokusím se příp. ve volném čase shrnout. Je to sice jen o sluchátkových konektorech, ale nemůže to platit i o dalších? A nemůže to tedy zakládat i obecně technický důvod, proč ty konektory také řešit, pokud to chce mít člověk opravdu nekompromisní a 100% vyloučit, že mu konektor nepokazí zvuk či měření na nějakém, byť vzdálenějším desetinném místě? Můžete hádat zařízení i autora. Není to žádná audiošamanská béčková firma, přesně naopak.

Standard 1/4" TRS Connector
The XXXXX included a traditional 1/4" tip-ringsleeve (TRS) headphone jack. This provides a convenient output that is compatible with most headphone cords. Slightly higher performance is available from the XLR4 connector.
In our tests we have found that the TRS contacts can occasionally produce more distortion than the entire XXXX headphone amplifier. We have selected one of the highest quality TRS jacks available, but the performance of the TRS jack is highly dependent upon the quality and condition of the headphone plug. Gold plated plugs are highly recommended.
The traditional 1/4" TRS connector uses the sleeve as a common ground for the left and right channels. This connection carries twice the current carried by the other contacts. High contact resistance at the sleeve connection can cause distortion on both channels.
With many TRS plugs we have found that the tip connection is somewhat less reliable than the ring connection. This means that there is a higher chance of distortion being added to the left channel.
Tip: If the TRS plug is gold plated, clean and in good condition, the TRS jack can match the performance of the XLR4. When conditions are less than ideal, the TRS contact resistance can be the largest source of distortion in the entire XXXX headphone system.

Jinak všem zde přeji: Kdo si hraje nezlobí a žít a nechat žít... Pohodu a klid.

V tom článku jde spíš o typu zapojení v konektoru. Kychtax jen vyměnil původní kus za dražší, konstrukčně shodný.

Ano, v té pasáži z manuálu jde mj. o dva typy zapojení a o konkrétní typy zapojení, to je pravda, ale také se tam mluví o rozdílech v rámci jednoho typu zapojení, tj. rozdílné kvalitě/rozdílném vlivu různých konektorů na měřitelné parametry v rámci jednoho typu zapojení:

"In our tests we have found that the TRS contacts can occasionally produce more distortion than the entire XXXX headphone amplifier. We have selected one of the highest quality TRS jacks available, but the performance of the TRS jack is highly dependent upon the quality and condition of the headphone plug. Gold plated plugs are highly recommended.

Moje otázka tedy je, zda nelze toto z TRS přenést jinam, na jiné typy, tj. jak se to tam projevuje / může projevovat? A zda tedy útoky na kychtaxovu snahu o nekompromisnost nejsou trochu zbytečné?

Je to o čistote povrchu a kvalite kontaktu (pružnosť, oxidácia, znečistenie Jacku rukami, potom..). Premenlivý prechodový odpor (zdroj skreslenia, náhodných zmien hlasitosti.. ) nie je problém identifkovať a vyčistiť... Ale je to kontakt priamo v ceste signálu do sluchátok, nie sieťový pes, ktorý údajne "dramaticky" mení zvuk k lepšiemu.To je nemožné, maximálne môže nezhoršiť, ak sú kontakty v poriadku a čisté.
Nič takéto

standardní terminály na A32 nahradily WBT 703, včetně dutinek WBT. Změna? Neslýchaná, nepochopitelná. Samozřejmě do plusu.

alebo

Obě lišty jsou vnitřně konstruovány stejně, levá má lepší dráty a je těžší, stěny lišty jsou podstatně tlustší (menší je z tyč. polotovaru, větší je kompletně vyfrézována CNC z bloku). Použité konektory jsou naprosto stejné. Přesto každá z lišt dá ve výsledku sestavě zcela jiný zvuk.

nie je možné. Čistý "expectance effect".

Vymenil jsem ty xlrka terminaly na KZ, hadejte vysledek, muzete jednou.

Neutrik za nejvyssi Furu, signalovy uvnitr KZ - nejake 3 dratky za 5Kc (dokonce ta zem ani nebylo stineni/puncoska, jen nejaka licnicka) za muj stribrny. Vc poradneho stineni..
Posun ve zvuku je obrovsky, slyset lze ihned. Necekam pozitivni reakce od ruznych pochybovacu. Na stranu druhou.. O nikom kdo to zde menil nevim..

Dam fotky, necham rozehrat dele a budu informovat..hifi zdar..

BVa píše: ↑

03 čer 2020 19:34

Je to o čistote povrchu a kvalite kontaktu (pružnosť, oxidácia, znečistenie Jacku rukami, potom..). Premenlivý prechodový odpor (zdroj skreslenia, náhodných zmien hlasitosti.. ) nie je problém identifkovať a vyčistiť... Ale je to kontakt priamo v ceste signálu do sluchátok, nie sieťový pes, ktorý údajne "dramaticky" mení zvuk k lepšiemu.To je nemožné, maximálne môže nezhoršiť, ak sú kontakty v poriadku a čisté.
Nič takéto

standardní terminály na A32 nahradily WBT 703, včetně dutinek WBT. Změna? Neslýchaná, nepochopitelná. Samozřejmě do plusu.

alebo

Obě lišty jsou vnitřně konstruovány stejně, levá má lepší dráty a je těžší, stěny lišty jsou podstatně tlustší (menší je z tyč. polotovaru, větší je kompletně vyfrézována CNC z bloku). Použité konektory jsou naprosto stejné. Přesto každá z lišt dá ve výsledku sestavě zcela jiný zvuk.

nie je možné. Čistý "expectance effect".

Takže hypotéza je, že kychtaxova slyšitelná výměna je způsobena pouze výměnou starých/opotřebovaných/odřených/znečištěných/poškozených apod. konektorů a okolních spojů za nové neopotřebované?

Mimichodem, znamy Mirek/pytel mne onehda rikal, ze to nekomu rovnez menil (za ty Furutechy) a bylo to slyset hodne. Miro, diky na dalku za posunuti k teto zmene.

No vidíš, v krátké době další, myslim že zhruba 21. změna, kdy je posun ve zvuku, jak jinak, než obrovskej. Při tolika obrovských změnách k lepšímu však hrozí jedno riziko. Az se budes chtit jednou posunout ve smyslu novych komponent a beden, vyjde tě to teda pořádně draho, páč jsi těma zhruba dvaceti a více mega posunama směrem ke svatému grálu, předběhl o mílové kroky sestavy, ktere jsou lepsi max v ramci několika levelů. Tobě, čoveče, nezbude nic jinýho, než skončit u značek typu Kharma a Métronome. A to si nejsem jistej, jestli je do tý doby nepředběhneš taky, protože talent, ten ti rozhodně nechybí!!!

Odhadujem, ze "bezny hifista" si pocas zivotnosti pristroja odpoji a pripoji kable k nemu mozno 100x. Zatial co "mimoriadny hifista" tu stovku prepojeni je schopny urobit i za den. To sa potom divi, ze ma konektory vycvachtane a furt daco musi menit, aby to vobec hralo.

Miero, stovku propojeni za den.. ty si rad vymyslis, ze?
Bazi, ja bych to prave nerekl, co pises. Kamarad lachim mi minule radil jiz jen zmenit bedny, kdyz sestava, zaklad bude vyladeny. Delaji se posleze jiz jen drobnosti. Kdyz to u sebe znas a vis co a jak. Vidis, ony ty rady zkusenych k necemu jsou.

Miero píše: ↑

03 čer 2020 23:19

Zatial co "mimoriadny hifista" tu stovku prepojeni je schopny urobit i za den.

Zase žvástáš. Popiš reálný scénář, při kterém by někdo třeba 12 hodin v kuse něco přepojoval každých 7 minut.

Kychtax je jeden z mála, možná jedinej na tomhle fóru, co dělá věci v sestavě správně. Pak ještě pár lidí, vedle na HEF. Dá se říct stejně, jako bych je dělal nebo dělám já. Od určitý úrovně sestavy jsou všechny tyhle zdánlivý nesmysly, konektory, terminály, víc stínění, pár cm drátku tu a tamhle, slyšet zřetelně. Možná, že označení jako výrazná změna nejsou zrovna nejšikovnější, ale v tu chvíli to tak člověk cejtí. Je to takový ten vow efekt, se kterým se chce člověk pochlubit na fóru. Tak mějte trochu pochopení. Jestli jsou tyhle věci měřitelný známýma metodama, to však zcela určitě ne! Ale zajímá nás to? Ani omylem. Víte jaká je to zábava, těšit se z každý maličkosti, kterou si člověk upraví na současný sestavě? Člověk se až děsí, že by měl mít hotovo. Je to jako droga. Zároveň pak člověk ví, resp. spíš slyší, že ti, kdo nic neřeší nemají vůbec zvukově šanci. Všechny ty drahý sestavy zabitý racio přístupem. Je to smutný plýtvání promrhanym potenciálem. A poslech hudby, teda to o co tu běží? Někdo tu v jedno z témat před nedávnem naštvaně namítnul, že jsme idioti, co pořád něco mění a neposloucháme. Poslech, ten probíhá neustále, nemějte obavy.

Vystizne napsano. Dekuji.

dělá věci v sestavě správně

Spravne je relativny pojem.

Napr. v extremnom pripade to moze byt napriklad potvrdenie rozlisitelnosti zmeny pomocou ABX testu v ktorom posluchac identifikoval X spravne 15 krat z 20 pokusov. Pri tomto rozlozeni vychadza "pravdopodobnost omylu" (tzn, ze to stastlivo natipoval) len 2%.

Ale napriklad ak by to rozlozeni bolo len 4 spravne identifikacie zo 6 pokusov, tak tam "pravdepodobnost omylu" je uz 34%. Tie pocty su dost neintuitivne, lebo pre 3 spravne identifikacie z 3 pokusov je pravdeodobnost "omylu" stale 12.5%. A pri 1 uspesnej identifikacii z jedineho pokusu je "pravdepodobnost omylu" 50%.

A to ten test predpoklada ze X je v kazdom pokuse vybrane nahodne z A i B, a posluchac urcuje ci to X je A alebo B, tzn. musi pri tom aspon 3x prepinat ... t.j. A, B, X v nejakom poradi. Pri dalsich opakovaniach, ide vyuzit posledne zapojene prepojenie X a dalsi test zrealizovat uz len s dalsimi dvoma prepojaniami. Cize napr. pre test s 20 pokusmi je treba prepojovat pristroje minimalne 41x.

Pri obycajnom teste typu "pocuvam A" vymenim "pocuvam B" sa pravdepodobnost omylu ani spocitat neda.

Tabulka pre tie pravdepodobnosti ABX testu:
- http://djcarlst.provide.net/abx_bino.htm