Zdravím,
Po dlouhých letech, kdy jsem si prznil sluch na asi nepříliš vhodné aparatuře pro poslech sterea (AVR Sony STR DB 830 + DVD player Onkyo DVS 555 + levné repro Dexon – vše stáří asi 12 let, možná víc) jsem se rozhodl, že si pořídím novou sestavu. Volil bych integrovaný zesilovač, cd – sacd player a streamer pro hi-res nahrávky. Později bych z nostalgie možná šel i do gramofonu. Rozpočet 50 – 60 tis. (bez repro a gramo, prozatím bych jel na sluchátkách a šetřil), nechci bazarové kusy (výjimku bych možná udělal u reprosoustav). Vím, že za tyto peníze to nebude žádný highend, ale jde mi o kvalitní stereo přednes, což si myslím, že bych s tímto rozpočtem mohl docílit. Poslouchám převážně rock, hardrock, metal a sem tam pop. Začínám si hledat cestu i ke klasice a jazzu (proto bych chtěl, aby přehrávač zvládal i SACD). Poslechový prostor: obývák 3x6m. Uvažuji o: zes. Pioneer A50 nebo A70, SACD Pioneer PD 50 a streamer Pioneer N 50. Vzhledem k tomu, na čem jsem doteď hudbu poslouchal, očekávám výrazný posun v kvalitě přednesu. Hudba mně vzala už cca ve 12 letech (táhne mi na 50), kdy jsem donekonečna sjížděl tátovy kazety Beatles, Slade, Rolling stones, Abba atd. na stařičkém monokazeťáku Telefunken. Po vyučení a nástupu do práce jsem si našetřil na kotoučák B 115, pak kazeťák Toshiba z Tuzexu a po revoluci věž Sony. Pak přišla éra domácího kina a pořídil jsem stroje uvedené v úvodu příspěvku, u kterých jsem zůstal až doteď. Tím chci říct, že nemám zkušenost s poslechem na kvalitní aparatuře a očekávám, že sestava Pioneer nebo jiná na podobné úrovni mi bude na dlouhá léta postačovat. Nemám v úmyslu co chvíli měnit komponenty. Víceméně jsem již rozhodnutý, ale budu rád za názor, zda zvolit jinou cestu a proč (znovu opakuji, že nejdu do bazarových kusů). Díky za případné příspěvky. P.S. zesilovače A 50 a A70 jsou třídy D. Mám se toho bát? Má s tím někdo zkušenost? Recenze na hifi-voice.com na A70 vyzněla poměrně dobře. Ještě jednou díky.

Přečti si toto: http://www.hifi-voice.com/testy-a-recen ... -a-70.html
Myslím že nešlápneš vedle.

Za cca 30000,- Kč si dovedu představit podstatně lepší volbu než ten D-čkový Pioneer. A nevyhýbal bych se ani bazaru, neboť jsou tam teď nabízeny zajímavé zánovní kousky, ať už jsou to komerční stroje či některé zdařilé typy od českých a slovenských malovýrobců.

daliborr píše:Přečti si toto: http://www.hifi-voice.com/testy-a-recen ... -a-70.html
Myslím že nešlápneš vedle.

Díky za odkaz, tu recenzi už znám skoro nazpaměť

sekal píše:Za cca 30000,- Kč si dovedu představit podstatně lepší volbu než ten D-čkový Pioneer. A nevyhýbal bych se ani bazaru, neboť jsou tam teď nabízeny zajímavé zánovní kousky, ať už jsou to komerční stroje či některé zdařilé typy od českých a slovenských malovýrobců.

Já bazarové kusy neodsuzuji, netvrdím, že z druhé ruky nejdou koupit kvalitní stroje, ale mám z toho strach. Prd poznám, jestli se v tom někdo nevrtal. V mém okolí nemám nikoho, kdo by mohl se mnou jezdit po bazarech a dát záruku, že ten stroj je v pořádku. A už vůbec nemám představu, jak má kvalitní komponent hrát, když jsem doteď hrál na takové šroty.

Můžeš dát nějaký příklad, co může být kvalitnějšího v dané cenové relaci a proč? Máš nějakou osobní zkušenost? A ve spojení s jakými repro jsi ten kvalitnější stroj poslouchal?
Díky

Mirinda píše:P.S. zesilovače A 50 a A70 jsou třídy D. Mám se toho bát? Má s tím někdo zkušenost? Recenze na hifi-voice.com na A70 vyzněla poměrně dobře. Ještě jednou díky.

No je to uvedeno i v recenzi:
Co je ale nejdůležitější, A-70 se odlišuje od konkurence i zvukovým pojetím. Jeho přesný, rychlý a dynamický zvuk využívá naplno možnosti digitálního zesilovače, byť se s vysokým rozlišením a precizní kontrolou pojí i jistá míra „odosobnění“. Určitě se ale nejedná o chladné či nudné zvukové pojetí. Naopak, i tak umí Pioneer A-70 nabídnout zábavnou, strhující a příjemnou reprodukci. Ideálním společníkem mu je pak SACD přehrávač PD-50; tato kombinace vám obzvláště při poslechu SACD, kde jde stranou dokonce i onen dojem lehké odtažitosti.
Na SACD to asi bude perfektní, ale pokud nyní vlastníš více CD, může být více slyšitelné v projevu. No a buď to slyšíš nebo ne a buď ti to bude vadit nebo se naopak líbit. Ale to člověk zjistí obvykle až třeba po delším cca 1M poslechu v domácích podmínkách (pro necvičená ušiska).

Já bych se ještě před pořízením zesilovače a přehrávače zaměřil na volbu reproduktorů. Jaké vlastně plánuješ ? Regály, sloupy, 2p, 2,5p, 3p, z jakých asi značek budeš vybírat a případně z jaké asi cenové hladiny ?

Celkově za mě raději starší zesilovač z ověřeného bazaru (nový zesilovač od CZ, SK producentů), externí DAC (nový i bazar), protože ve výhledu 5-10 let zde půjde vývoj kupředu, a tak mi přijde lepší mít externí DAC a možnost ho vyměnit než napevno instalovaný v zesilovači jako v Pioneer. Repro bych naopak bral raději nové, (ale ani bazarové nemusí být špatnou volbou). Možností je opravdu řada.

Souhlasím s Dinosauremjr. Doporučoval bych nejdříve ujasnit si základ. věci, tj. na jakých bednách (a v jaké poslech. místnosti) budeš aparát provozovat. S tím souvisí i posloupnost nákupu komponentů, kde se zcela ztototožňuji s Dinosaurem. Za 60000,- Kč lze případně koupit poměrně solidní (nové) reprosoustavy a nějaký kvalitní (prověřený) bazarový zesilovač.

Dinosaurjr píše:

Mirinda píše:P.S. zesilovače A 50 a A70 jsou třídy D. Mám se toho bát? Má s tím někdo zkušenost? Recenze na hifi-voice.com na A70 vyzněla poměrně dobře. Ještě jednou díky.

No je to uvedeno i v recenzi:
Co je ale nejdůležitější, A-70 se odlišuje od konkurence i zvukovým pojetím. Jeho přesný, rychlý a dynamický zvuk využívá naplno možnosti digitálního zesilovače, byť se s vysokým rozlišením a precizní kontrolou pojí i jistá míra „odosobnění“. Určitě se ale nejedná o chladné či nudné zvukové pojetí. Naopak, i tak umí Pioneer A-70 nabídnout zábavnou, strhující a příjemnou reprodukci. Ideálním společníkem mu je pak SACD přehrávač PD-50; tato kombinace vám obzvláště při poslechu SACD, kde jde stranou dokonce i onen dojem lehké odtažitosti.
Na SACD to asi bude perfektní, ale pokud nyní vlastníš více CD, může být více slyšitelné v projevu. No a buď to slyšíš nebo ne a buď ti to bude vadit nebo se naopak líbit. Ale to člověk zjistí obvykle až třeba po delším cca 1M poslechu v domácích podmínkách (pro necvičená ušiska).

Já bych se ještě před pořízením zesilovače a přehrávače zaměřil na volbu reproduktorů. Jaké vlastně plánuješ ? Regály, sloupy, 2p, 2,5p, 3p, z jakých asi značek budeš vybírat a případně z jaké asi cenové hladiny ?

Celkově za mě raději starší zesilovač z ověřeného bazaru (nový zesilovač od CZ, SK producentů), externí DAC (nový i bazar), protože ve výhledu 5-10 let zde půjde vývoj kupředu, a tak mi přijde lepší mít externí DAC a možnost ho vyměnit než napevno instalovaný v zesilovači jako v Pioneer. Repro bych naopak bral raději nové, (ale ani bazarové nemusí být špatnou volbou). Možností je opravdu řada.

To je právě problém, že ty ušiska nemám cvičené, tak si myslím, že zamýšlená sestava Pioneer bude pro mně až až, ať má projev odtažitý nebo jiný, já to asi stejně nerozeznám a očekávám, že ve srovnání s tím co teď mám to bude nebe a dudy. Nevím, co si představit pod pojmem "jistá míra odosobnění" jak je psáno v recenzi . Možná na to jdu blbě, ale nejdřív bych koupil sestavu a poté bych vzal zesák, player, nějaké cd a objel bych nejbližší poslechová studia. Snad by se dalo domluvit i zapůjčení repro proti záloze, nevím, uvidíme. Co se týká beden, vzhledem k velikosti obýváku (6x3) bych asi volil regálové, na základě některých doporučení na internetu a v tisku. Značku nemám vytipovanou žádnou, opravdu jsem si myslel, že bych si koupil nejdřív mašiny a repro si nechal doporučit nějakým odborníkem. Nevěřím, že by k takové sestavě žádné nepasovaly. U mně je totiž ještě jedna potíž: hodně mi záleží i na vzhledu byť to není priorita č. 1. Ta sestava Pioneer se mi strašně líbí. Přiznám se, že když jsem začal uvažovat o výměně aparatury a hledal tipy, Pioneer mne zaujal podle vzhledu, až poté jsem si zjišťoval jak na tom je a podle zmíněné recenze si vede velmi dobře. Nelíbí se mi vzhledově ty NADy, Arcamy, Rotely, Marantzy, atd, byť to jsou jistě kvalitní stroje. Chci mít radost i z pohledu na sestavu a ne ji mít zavřenou abych na ni neviděl. Hezká je i sestava Cambridge audio osmičková řada a highendové mašiny ( Accuphase, Luxman atd.) to je radost pohledět. Ale to už je mimo moje možnosti. Asi nejsem normální posluchač

sekal píše:Souhlasím s Dinosauremjr. Doporučoval bych nejdříve ujasnit si základ. věci, tj. na jakých bednách (a v jaké poslech. místnosti) budeš aparát provozovat. S tím souvisí i posloupnost nákupu komponentů, kde se zcela ztototožňuji s Dinosaurem. Za 60000,- Kč lze případně koupit poměrně solidní (nové) reprosoustavy a nějaký kvalitní (prověřený) bazarový zesilovač.

Nemyslím to nijak zle, ale asi jsem nepochopil myšlenku posloupnosti nákupu. Proč je lepší koupit nejdříve bedny? Koupě beden a následné hledání vhodného zesilovače mi přijde stejné jako nákup zesilovače a hledání vhodných repro. V čem se pletu?

Bedny jsou (a vždy byly) příznačný nejslabší článek celého elektroakustického řetězce, tudíž nejvíce ovlivňují výsledný zvuk aparátu a je proto záhodno jim věnovat nejvíce pozornosti při pořizování sestavy a jejich výběrem by se mělo tedy logicky začínat. Píšeš, že máš poslechovku o výměře 18 m², což je dle mého docela slušná plocha (resp. objem) a klidně si tam můžeš pořídit nějaké slušnější sloupové reprosoustavy. Já si tedy poslech rock. a metal. hudby na nějakých ptačích budkách nedovedu moc představit.

Ptal ses mě na konkrétní tipy, tak sem nějaké dám. Upozorňuji však, že je vždy nutno si vybrané komponenty před koupí poslechnout, nejlépe v dom. podmínkách, poněvadž každý jsme jiný a máme jiné představy o zvuk. ideálu. CD přehrávač bych prozatím vynechal, ten si dokoupíš později..

Nové komponenty :
1) http://www.nirvanahifi.cz/bvaudio/integ ... ac-a300se/ + http://www.nirvanahifi.cz/vmaudio/vma-2/ (http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/vma_2.php)
2) http://www.nirvanahifi.cz/bvaudio/integ ... ac-a300se/ + http://www.bvaudio.sk/f2.htm
3) http://www.nirvanahifi.cz/bvaudio/integ ... ac-a300se/ + http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/vma_3.php (solidní regál. bedna použitelná i pro poslech rocku a metalu).

Bazar. zesilovače (lze kombinovat s bednami uvedenými výše) :
1) http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=20660 (BVaudio A300SE doporučovaný výše - patrně momentálně nejlepší nabídka v inzerci z integr. strojů)
2) http://www.hifionline.cz/hifibazar/prod ... s-vyhodne/
3) http://www.hifionline.cz/hifibazar/prod ... -a-s-1000/

Pripájam sa k odporúčaniu od Sekala.
Ak uvažuješ nad naozaj vernou reprodukciou uvažuj nad BV audio, urob si čas a choď si to niekedy vypočuť. U pána Buntu, získaš v krátkom čase predstavu, čo je kvalitná a nekvalitná reprodukcia.
Možno to bude znieť ako reklama, ale nikde som neotvoril hubu tak, ako u neho (pomer cena výkon), za nehighendové peniaze špičkový zvuk Bez rečí o rezonanciách, o potrebe kúpiť adekvátne káble, ti budú predvedené jeho referenčné výrobky.
Hrá to výborne a uvedený Pioneer nemá šancu, ani keď sem dám ďalšie tri oslavné recenzie na Pioneer.

Problém nastane následne, bude ťa srať, že niektoré nahrávky ťa nebude baviť počúvať - tie jeho výrobky dobrú nahrávku zahrajú parádne, ale nekvalitné nahrávky povyhadzuješ.
Pre mňa bolo posedenie v BV audio to najpríjemnejšie čo som v hifi zažil. Určite sú aj lepšie výrobky, ale v danej cene nezoženieš nič lepšie - nie je to ani cenový ani dizajnový highend, ale zvuk je z veľmi vysokej kategórie.

Prihodim do ohna, kedze ide o regalovky http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 971#214971 Zial na Slovensku, co asi bude trochu problem.

[quote="sekal"]Bedny jsou (a vždy byly) příznačný nejslabší článek celého elektroakustického řetězce, tudíž nejvíce ovlivňují výsledný zvuk aparátu a je proto záhodno jim věnovat nejvíce pozornosti při pořizování sestavy a jejich výběrem by se mělo tedy logicky začínat.

S tím naprosto souhlasím, ale asi jsem hloupý, stále se marně snažím dovtípit, proč je nutné začít výběrem repro. Jak to řeší hifista/audiofil, když se z nějakých důvodů rozhodne vyměnit soustavy? Přece se nezbaví i zbývajících komponentů a nezačíná znovu od nuly. A já budu přece ve stejné situaci - budu mít zesilovač a zdroj signálu a budu hledat vhodné repro. Dejme tomu, že dám na tvé doporučení a zakoupím třeba tebou navrhované věci od BVaudio. Nastává situace, že počáteční rozpočet je vyčerpaný a já na zesák a bedny mohu akrotát čučet, protože nemám přehrávač nebo jiný zdroj (max. sat. přijímač) . Ty aparáty co teď mám půjdou z domu, ještě než začnu objíždět obchody a studia.

Píšeš, že máš poslechovku o výměře 18 m², což je dle mého docela slušná plocha (resp. objem) a klidně si tam můžeš pořídit nějaké slušnější sloupové reprosoustavy. Já si tedy poslech rock. a metal. hudby na nějakých ptačích budkách nedovedu moc představit.
Sloupům se nebráním, jen jsem vycházel z rad a rozumů na fórech a v časopisech. I teď mám sloupy - Dexony, byť malé (80cm výška). Ale hrají mizerně, ať tam pustím cokoliv, nemá to výšky. Jinak díky za tipy, BVaudio mi doteď nic neříkalo.

mirinda : proč napřed bedny ? Třeba i z praktického hlediska . Ke svým bednám si spíš domů půjčíš na vyzkoušení 4 zesilovače, než naopak a poslouchat svůj zesilovač někde jinde nebude zdaleka tak průkazné.

Prakticke hladisko je presne opacne - lahsie nalozi zosik, pripadne DAC / CD player do auta a pojde si niekam vypocut bedne, ako opacne. Bedne - hlavne stlpove sa dost tazko prevazaju a zle sa s nimi manipuluje.