Mám změřený přenos kabelu pří zapojení stínění u zdroje signálu a pak na opačném konci. Frekvenční přenos a skokovou odezvu.

Úlohou tienenia je zabrániť prieniku rušení zvonku do kábla a z kábla. Že sa pripojenie (v podstate parazitnej) kapacity opletu voči vodičom vnútri na jednom alebo druhom konci (pri zdroji alebo spotrebiči) prejaví rozdielnou "filtračnou" schopnosťou v smere od zdroja k spotrebiču, je samozrejmé . A čo, keď naopak zdrojom rušení je zdroj spotrebiča (spínanie diód v zdroji, prípadne impulzný zdroj napr. prehrávača, HTPC a pod) ??? Ale takúto filtráciu ma zabezpečiť sieťový filter na prívode siete, ak je potrebný, prípadne aj priamo na zdroji spotrebiča (ak zdrojom rušení je spotrebič, samozrejme filter musí byť správne orientovaný)..Nie to riešiť káblom.
Funkcia tienenia je rovnaká ako pri symetrickom signálovom kábli, má zabrániť prieniku rušení z okolia (nie zo siete!) dovnútra krabice, cez kábel (a naopak..), teda tienenie predstavuje "predĺženú krabicu". Ergo oplet musí (ak má mať nejaký zmysel, nielen ozdobný..) byť pripojený na kostru spotrebiča priamo na vstupe sieťového prívodu do spotrebiča.

PítrsPraha píše:Ale případný nedokonalosti v propojení se na zvuku projevěj právě díky jeho rozlišení a přesnosti.

Predstav si, ze mas 2 pristroje. Jeden na zmenu napajacieho kabla "reaguje", druhy zenedbatelne (nechcem pisat, ze nereaguje na 100 %, aby ma tu niekto nechytal za slovicka). Ktory z tychto pristrojov je lepsi?

Pristroj, ktory na zmenu kabelaze reaguje z dovodu, ze "ma vyssiu rozlisovaciu schopnost", alebo ten druhy, ktorym zmena kabla "nepohla".

A nebavme sa teraz o zvuku. Je jasne, ze by si si vybral pristroj, ktory by bol v tom momente pre tvoje usi blizsi.

Babo rad

Odar píše:Ktory z tychto pristrojov je lepsi?

Ten,

Odar píše: ktory by bol v tom momente pre tvoje usi blizsi.

Odar píše:A nebavme sa teraz o zvuku.

To dost dobře nejde, když je řeč o zvuku .

BV cituji : Úlohou tienenia je zabrániť prieniku rušení zvonku do kábla a z kábla. Plně s Vámi souhlasím. Samozřejmě i co se týče rušení od zdroje nebo ze sítě je potřeba sítový filtr ( to kabel neumí ). Ale jak psal Pavel ( PMA ), sítový kabel VDH používá na vodičích carbon, který účinně potlačuje VF rušení, z toho důvodů se stínění zapojuje u přístrojové koncovky.

PítrsPraha --> Ako inak, ponal si to svojim sposobom Snad raz pochopis, ze je rozdiel subjektivne a objektivne lepsi pristroj

Odar píše:Snad raz pochopis...

Přibrzdi.

Poviem to asi takto.. Prístroj, ktorý je extrémne (tak, že by to bolo skutočne počuť) citlivý na zmenu sieťového kábla, je vadný (konštrukčne..), nie že má rozlíšenie a presnosť.
Ideálny prístroj by mal mať nekonečné PSRR (potlačenie rušení zo zdroja), zmenou sieťového kábla sa môže meniť úroveň rušení vstupujúca do sieťového zdroja prístroja, výstup by mal byť (v ideálnom prípade) stále čistý, a výstup napája obvody prístroja a môže nejako kontaminovať zvuk. Čím je to potlačenie menšie (horší prístroj), tým je to viac počuť ako zmenu signálu. Že sa to niekomu páči (prečo nie..), je niečo úplne iné, ale nijako nesúvisiace s kvalitou. Zato to dáva priestor na nekonečné ladenie výmenou káblov a prístrojov.

BV: nepolemizuji s názorem, co má co zabezpečit (síťový filtr atd.). Odpovídal jsem na názor, že není rozdíl, jestli se stínění připojí u zdroje (vidlice) nebo u přístroje. Rozdíl tam nějaký je, jestli bude mít vliv na zvuk je jiná otázka. Odezva je směs odrazů na kabelu a LC chování kabelu. Převažuje vliv kapacity. Pro 2m síťový kabel VDH jsou rozdíly cca od 4 - 6 MHz nahoru. Není to nijak významné a samozřejmě záleží na impedanci zdroje rušení a na zatěžovací impedanci. Je tam rezonance kolem 11MHz a nad 11MHz je již docela značný útlum. Může to pomoci, jelikož takový kmitočet už může jednoduchý síťový filtr obejít, díky ESL kondenzátorů ve filtru.

BVa:
To, co jsem psal, jsem myslel spíš na vliv kabeláže celkově.
U napájecích kabelů to vidím stejně, jak píšeš, resp. je to logické.

2 Pytel

Ale jak psal Pavel ( PMA ), sítový kabel VDH používá na vodičích carbon, který účinně potlačuje VF rušení, z toho důvodů se stínění zapojuje u přístrojové koncovky.

(Správny) bod pripojenie tienenia nezávisí na konštrukcii kábla, len može ovplyvniť jeho "embedded powerline filter" funkciu , prítom sám píšeš, že " co se týče rušení od zdroje nebo ze sítě je potřeba sítový filtr ( to kabel neumí )", ale VDH tvrdí niečo iné, žiadne filtračné prvky v sérii (dokonca absencia sériovej impedancie!) a filtruje to, takže to bude len kapacita opletu (a "carbonový" zvod??) rovno paralelne k zásuvke?
Ak pripojíš tienenie kábla (kovový predmet s priemerom rovným vonkajšiemu priemeru kábla..) na zarušený prívod zeme zo siete, tak len zvýšiš vyžarovanie (kapacitne) do okolia, kapacita bude výrazne vyššia ako pri tenkom vodiči vnútri.
2 Pitrs
Ale celé vlákno je o sieťovom kábli, a píšu sa tu ódy, ako sa zlepšil zvuk ??

BVa píše:Poviem to asi takto.. Prístroj, ktorý je extrémne (tak, že by to bolo skutočne počuť) citlivý na zmenu sieťového kábla, je vadný (konštrukčne..), nie že má rozlíšenie a presnosť.
Ideálny prístroj by mal mať nekonečné PSRR (potlačenie rušení zo zdroja), zmenou sieťového kábla sa môže meniť úroveň rušení vstupujúca do sieťového zdroja prístroja, výstup by mal byť (v ideálnom prípade) stále čistý, a výstup napája obvody prístroja a môže nejako kontaminovať zvuk. Čím je to potlačenie menšie (horší prístroj), tým je to viac počuť ako zmenu signálu. Že sa to niekomu páči (prečo nie..), je niečo úplne iné, ale nijako nesúvisiace s kvalitou. Zato to dáva priestor na nekonečné ladenie výmenou káblov a prístrojov.

diky za prispevek, tohle mi zni jako rozumne.

2 PMA
Samozrejme to nie je jedno, ale z hľadiska funkcie tienenia je správne pripojenie pri prístroji.

Pytel píše:Ale jsou i tací výrobci , i když jejich kabel má stínění, nezapojovat, prý aby se z kabelu při zapojení na 230V vyzařovaly nějaké ionty z umělého diamantu tuším Turmalín.. To prý zlepšuje vnímání posluchače a pohodu v místnosti.

Ježíši Kriste!

šeďour píše:Ano, ano ! To o tom vyzařování říkal taky pan Kraut.Já osobně jsem to sice vůbec nepochopil, ale to je jedno, protože on dělá v oboru tak dlouho, že má určitě pravdu.

Ježíši Kriste!!!!!

BVa píše:(Správny) bod pripojenie tienenia nezávisí na konštrukcii kábla, len može ovplyvniť jeho "embedded powerline filter" funkciu, prítom sám píšeš, že "co se týče rušení od zdroje nebo ze sítě je potřeba sítový filtr ( to kabel neumí )", ale VDH tvrdí niečo iné, žiadne filtračné prvky v sérii (dokonca absencia sériovej impedancie!) a filtruje to, takže to bude len kapacita opletu (a "carbonový" zvod??) rovno paralelne k zásuvke?
Ak pripojíš tienenie kábla (kovový predmet s priemerom rovným vonkajšiemu priemeru kábla..) na zarušený prívod zeme zo siete, tak len zvýšiš vyžarovanie (kapacitne) do okolia, kapacita bude výrazne vyššia ako pri tenkom vodiči vnútri.