Výběr repro a zesilovače

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Odpovědět
killphill
Příspěvky: 19
Registrován: 26 pro 2017 17:00
Kontaktovat uživatele:

Výběr repro a zesilovače

Příspěvek od killphill »

Rád bych si nechal poradit o zdejších znalců ohledně výberu hifi sestavy.
Aktuálně vlastním Yamaha A-S 501 a Xavian Joy. Byl jsem s nima spokojen v přechozím bytě (pokoj 20m2), ale ve větším pokoji to již není ono a hledám upgrade.

Poslouchat hudbu budu převážně z PC, případně stream z Tidal/spotify. Občas LP (Audio-Technica AT-LP120). Občas nějaký film.

Poslouchám převážně alternative rock, trip hop, jazz.

Místnost 35m2.

Kromě zvuku mi jde dost i o design. Repro musí být černé a spíše měnší (ideálně kolem šířky 20 cm).

Rozpočet 70 000 Kč.

Na základě recenzí se mi opravdu líbí integrovaný zesilovač Marantz PM7000N. Pokud mi ho tu někdo nevymluví tak ho považuji za základ a chci poradit především s výběrem vhodných reproduktorů k němu.

Mým favoritem jsou zatím Bowers & Wilkins 603.

Dále mám v hledáčku tyto:
Monitor Audio Silver 200
Wharfedale Evo 4.4

Pokud by to dávalo smysl, byl bych ochotný i připlatit za dražší kousky, např:
Bowers & Wilkins 704 S2
Monitor Audio Silver 300
Xavian Accorda

Je mi jasné, že nejlepší si je dané sestavy někam poslechnout. To samozřejmě plánuji. Bohužel jsem nenašel studio kde by měli k dispozici na porovnání vše. Příští týden se chytám na poslech B&W 603 a 704 S2 (možná i zmíněných Monitor Audio Silver).

Pokud by mě dražší model zaujal, jsem ochotný připlatit, jinak se mi zatím jako nejlepší kombinace líbí právě Marantz PM7000N + B&W 603.

Otázka tedy zní: máte někdo s touto kombinací zkušenosti, případně co byste doporučili jiného?

Uživatelský avatar
RedBaron
Příspěvky: 744
Registrován: 11 dub 2013 16:08
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Výběr repro a zesilovače

Příspěvek od RedBaron »

Výběr větších sloupů na danou místnost a styl hudby je správná úvaha, já bych k tomu přidal úvahu o koupi samostatného přehrávače/DAC/s regulací a namísto integráče s 60W výběr trochu svalnatějšího koncového zesilovače (např.), který ty sloupy a jejich měniče adekvátně rozhýbe a bude mít pod kontrolou.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5968
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Výběr repro a zesilovače

Příspěvek od dadaft »

ty BW 603 mají lahůdkový střeďák a jsou dostatečně citlivé, podle mě jsi to vybral dobře a dohromady s PM7000N to bude hrát skvěle.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3573
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Výběr repro a zesilovače

Příspěvek od PítrsPraha »

Vzhledem k žánrům, které posloucháš, je na místě upozornit, že BW 603 jsou trochu skoupé na basy. Ne že by basy nezahrály, to vůbec, ale třeba ty Wharfy 4.4 jsou na basech určitě plnější, ne tak utažené. Je to o osobní preferenci.
Taky pokud rád otočíš Volume více doprava, 60W Marantzu brzy dojde dech kvůli propadu impedance BW603 na 3 Ohmy na basech.

Rada na samostatný konec za 31 tis. Kč je vzhledem k rozpočtu zcela mimo.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5968
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Výběr repro a zesilovače

Příspěvek od dadaft »

Těch 60W u PM7000N je trochu zavádějící, oni deklarovanou wattáží odlišují 7 tisícovou (2x60W/8ohm) a 8 tisícovou řadu (2x80W/8ohm), ale ten zesilovací modul je u obou velmi podobný a podle měření
https://audio.com.pl/testy/stereo/wzmac ... ntz-pm7005
https://audio.com.pl/testy/stereo/wzmac ... ntz-pm8006
dává cca 2x80W/8ohm a 2x110W/4ohm.
Pokles na 3ohm u 603 by pro PM7000N neměl být problém (jsou to spíš 4ohm bedny, než 8ohm).
Pro bedny s citlivostí 88,5dB ten zesilovač zkrátka stačí v pohodě, když nehraješ nesmyslně nahlas.

Problém by mohl být leda kdyby chtěl zapojit další 4ohm pár pro další zónu...

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3573
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Výběr repro a zesilovače

Příspěvek od PítrsPraha »

Jsou tyhle dezinformace nutností?

- řeč je o 7000N, ne o 7005 ani 8005
- případný (sic!) rozdíl 60 W vs 80 W znamená asi 1.5 dB v celkové maximální hlasitosti, tedy rozdíl dost zanedbatelný a na pokraji slyšitelnosti
- tebou uváděných 80 W platí pro sinus 1 kHz v limitaci. To popravdě poslouchá málokdo, proto je takový údaj pro reálné použití bezcenný. Podstatný je reálný výkon při rated THD+N do komplexní zátěže 20-20k Hz. To je výkon, při kterém zesilovač ještě zahraje hudbu čistě. Ten je v případě 7000N (i 7005) právě těch 60 W.
- nejde jen o číslo výkonu, ale i o to, jak se zesilovač vypořádá s tak náročnými repro, jaké BW603 jednoznačně jsou. Nevím, jakou konkrétní dlouhodobou zkušenost máš s podobně žravými sloupy, ale z toho, co jsem si měl možnost za ta léta naposlouchat, mi vždy vyšlo, že žravé bedny, slabý zesilovač a hlasitý poslech prostě nejdou dohromady. To je logický samo o sobě z podstaty věci. Proto to nikomu nedoporučuji. Zvlášt pokud mají repro navíc výrazný posun fáze v oblasti nízké impedance, což BW603 bohužel "splňují" dokonale.

...pak pohybuje ve zřetelně hraniční zóně kolem 3 ohmů, takže stabilita elektroniky je nutností, ne volbou.
Na elektrické fázi je vidět v pásmu 50 - 100 Hz výrazný výkyv do záporných hodnot, zejména pásmo 80 - 100 Hz bude "žravé" co do proudu.
zdroj

Což je dohromady při hlasitém poslechu zabiják slabých zesilovačů. Je tedy na stole otázka, proč jít naproti potenciálně horšímu zvuku volbou velmi žravých beden, když je hafo lepších možností volby?

Píšeš: "Problém by mohl být leda kdyby chtěl zapojit další 4ohm pár pro další zónu...". 7000N nemá možnost zapojení repro pro druhou zónu...

Co vím, tak jsi za posledních mnoho let neměl žádné větší žravé sloupky a ani neposloucháš nahlas. Z čeho vlastního reálného čerpáš?

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5968
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Výběr repro a zesilovače

Příspěvek od dadaft »

Ten zesilovací modul je ve všech stejný.
Podle mě to zveličuješ a ten zesilovač na tak citlivé bedny stačí v pohodě. Třeba Březina 603-ky poslouchal s ještě slabším Denonem PMA-800NE a jak si liboval...
https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... ilkins-603
Ale nebudu se hádat.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3573
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Výběr repro a zesilovače

Příspěvek od PítrsPraha »

Popisuju jen svou reálnou zkušenost a fakta, která ji vysvětlují. Proto ke slabýmu zesilovači radši méně žravé bedny než naopak, když je volba (a tady je).
Mimo jiné jsem měl doma na několik týdnů i PM6006. Je o 15 W slabší než 7000N, ale to, jak se zvuk na basech začal se žravýma bednama bortit už od střední hlasitosti, jsi nejspíš nezažil, jinak bys horší variantu neradil. Za stejné peníze to jde lépe. To je celé.


Asi to "zaniklo":
Co vím, tak jsi za posledních mnoho let neměl žádné větší žravé sloupky a ani neposloucháš nahlas. Z čeho vlastního reálného čerpáš?

Uživatelský avatar
drfish
Příspěvky: 1359
Registrován: 17 pro 2012 17:16
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Výběr repro a zesilovače

Příspěvek od drfish »

BW bych nedoporučil. Jsem sám jejich majitelem. Silný a dobrý zesík nutností. Zkus poslechnout Monitor Audio. Kamarád má jejich Gold verzi a na rock se mi to velice líbí. Hraje s integráčem Yamahou 2000.

killphill
Příspěvky: 19
Registrován: 26 pro 2017 17:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr repro a zesilovače

Příspěvek od killphill »

Díky za všechny odpovědi. Ještě bych se zptal @PítrsPraha, jaké repo bys mi doporučil k poslechu ty? Zatím si jen říkal že ty BW nedoporučuješ.. Ty Monitor Audio by mohly být ok i za tebe?

killphill
Příspěvky: 19
Registrován: 26 pro 2017 17:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr repro a zesilovače

Příspěvek od killphill »

Případně jaký zesilovač k těm B&W v dané cenové relaci?

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3573
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Výběr repro a zesilovače

Příspěvek od PítrsPraha »

killphill píše:
23 úno 2020 16:41
Díky za všechny odpovědi. Ještě bych se zptal @PítrsPraha, jaké repo bys mi doporučil k poslechu ty? Zatím si jen říkal že ty BW nedoporučuješ.. Ty Monitor Audio by mohly být ok i za tebe?
Hned v prvnim mem prispevku ve vlakne pisu o Wharfech.
Zesilovac treba Hegel, ktery je mnooohem pevnejsi a o kousek vykonnejsi.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5968
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Výběr repro a zesilovače

Příspěvek od dadaft »

Ještě jsem si vzpomněl na WILSONy -- byla tady na ně nedávno velká chvála, hrály skvěle i ve spojení se slaboučkým Denonem 800, a v černém laku by asi v pohodě vyhověly tvým estetickým požadavkům.
Sloupky jsou dvoj i třípásma.
https://www.salonydenon.cz/cs/MM/Znacky ... /EXCLUSIVE - cena za kus.

Tady měření dvojpásem
https://audio.com.pl/testy/stereo/kolum ... -line-el-8
solidní rovné bedny (člověk nakonec zjistí, že jsou nejlepší), zvukově je Poláci hodně chválí.

Asi by stály za poslech ...

koudy42
Příspěvky: 986
Registrován: 06 srp 2015 15:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr repro a zesilovače

Příspěvek od koudy42 »

Ano, minuly rok na AVS Praha, uplny sok, zesik a bedny za 30k Wilson + nejzakladnejsi Denon, de facto zadne akusticke upravy a vse zapojene do Tesco psa.
Sedli jsme, nechali si pustit par pisnicek a behem chvilky plna mistnost a skromni chlapi z vystavy sklizeli nejeden kompliment jak jim to hraje i bez lestenych prdu.
Primaluna - Reference3A - Pioneer - Denon - DH Labs - ViaBlue - konvolut elektronek :)

killphill
Příspěvky: 19
Registrován: 26 pro 2017 17:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr repro a zesilovače

Příspěvek od killphill »

Nakonec jsem si byl poslechnout B&W 603 s Marantz PM7000N a jejich přednes se mi líbil. Basů mají na mě tak akorát (rozumím že někomu mohou chybět). Se zesilovačem si dle mého ucha rozumí bez problémů. Ani při vyších hlasitostech na basech nezaznamenávám nějaké borcení zvuku z důvodu nedostatku výkonu.. Porovnával jsem ve studiu s Monitor Audio Silver 500 a přednes B&W se mi líbil více. Byl mnohem neutrálnější, na žánry které poslouchám mi to sedlo. Monitor Audio bych zvolil např. na poslech vážné hudby.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti