Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

CD, SACD, HDCD, DVD, DVDAudio, BluRay, streamovaní, formáty, média, online služby, playery, digitální knižnice a vše kolem digitálu
Odpovědět
Oldear
Příspěvky: 905
Registrován: 23 kvě 2017 17:58
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Oldear »

Údajně to měla být CD kvalita, ale OK. Z NASu jsme neporovnávali, tam jsme názorově jednotní a ani jeden z nás neholduje PC audio a můj názor na poslech PC audia jsem tady již několikrát prezentoval. Každý však podle svého gusta, nic proti, ale já fakt nee.
Ten NAS dle mého názoru není jednoznačný, tam může být spousta ovlivňujících faktorů, na rozdíl od standardního CD, či SACD, kde to určuje norma. Podobná sázka do loterie je i koupení si Hi-Res, některé je v poho a některé je neposlouchtalné. To je kouzlo dnešní doby a možnosti manipulace s tím "digi". Snahou o vylepšení se dá hodně pokazit.

Např. většina titulů Hi-Res ze Supraphonline, ať už rock, pop ze 70., či klasika dokonce analogově zaznamenaná a ze 60., hraje naprosto skvěle a některé produkty z HDTracks ( v mém případě odstrašující dva tituly D. Bowieho ) byly tak tragické a neposlouchatelné, že jsem je rovnou smáznul a vyhodil tak tágo. Takový je digitální život.

Každý si "hladí" to své a má na to plné právo. Zkušenosti jsou však osobní a nepřenositelné. Přiznávám, že jsem staromilec.

Důležité je však poslouchat kvalitní hudbu, jaká komu vyhovuje.

PS. 6. křížek - tak to jsme na tom stejně.
Naposledy upravil(a) Oldear dne 10 bře 2020 12:35, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 1615
Registrován: 08 úno 2011 13:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od PavelDosko »

chlapi,
i ja uz tocim na 6. krizek a tim mene uz mam rad odsouzeni neceho od nekoho kdo tomu, dejme tomu, rozumi jen povrchne ...

hezky den

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 830
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Antony »

Kompletní cestu NAS - Sroll NUC-DAC-zes - Quadral Titan MkIV (plus odstíněný samostatný el. přívod z rozvodné skříně) považuji za natolik odladěnou, že pro srovnání zvuku jednotlivých formátů/zdrojů poslouží, aniž by výsledek pozorovatelně znehodnotila zavlečeným zkreslením.

U Supraphonline je třeba sledovat, kdo provedl remastering. Jednička MARSYAS v Hi-Res provedení od SONO má DR7 a je to placatý šit. Ostatní tituly zatím OK.

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 1615
Registrován: 08 úno 2011 13:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od PavelDosko »

Antony, bavime se o "nosici" ne o samotnem zmrvenem vydani jako takovem, ruku na srdce kolik je nedobrych vydani na cd, kolik spatne vylisovynch LP nebo zvukove zmrsenych lp ...

p.s. zkus mezi nuc a dac aplikovat galvanicke oddeleni USB, prip reclock a uslysis zmenu, dtto galvanicke oddeleni ethernetu

FS
Příspěvky: 999
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od FS »

Oldear píše:
10 bře 2020 12:31
Z NASu jsme neporovnávali, tam jsme názorově jednotní a ani jeden z nás neholduje PC audio a můj názor na poslech PC audia jsem tady již několikrát prezentoval. Každý však podle svého gusta, nic proti, ale já fakt nee.
U mne sice zatím CD/SACD hraje lépe, ale to se IMHO nedá zobecňovat (například výše bh69 zmínil, že to má právě naopak). Poslouchej, samozřejmě, jak Ti to vyhovuje, ale zamysli se, co jsi napsal: "Nevyzkoušel jsem to, ale názor na Audio PC jsem již několikrát prezentoval.". Co z toho pro čtenáře vyplývá?
Oldear píše:
10 bře 2020 12:31
Ten NAS dle mého názoru není jednoznačný, tam může být spousta ovlivňujících faktorů, na rozdíl od standardního CD, či SACD, kde to určuje norma.
Tomu sdělení vůbec nerozumím. Při přehrávání z NAS se samozřejmě také vše řídí nějakými "normami". Můžeme diskutovat o rozdílu mezi "ovlivňujícími" a uživatelem "ovlivnitelnými" faktory. U AudioPC má uživatel obvykle větší prostor pro vlastní iniciativu, což může být chápáno jako prokletí anebo taky výhoda oproti uzavřenému řešení, kterým takový CD/SACD transport je :D
Antony píše:
10 bře 2020 12:43
Kompletní cestu NAS - Sroll NUC-DAC-zes - Quadral Titan MkIV (plus odstíněný samostatný el. přívod z rozvodné skříně) považuji za natolik odladěnou, že pro srovnání zvuku jednotlivých formátů/zdrojů poslouží, aniž by výsledek pozorovatelně znehodnotila zavlečeným zkreslením.
Sroll NUC se do DAC připojuje přes USB. CD/SACD transport přes coax, možná optiku. Maximálně můžeš porovnat své řešení jako celek. Když nedokážeš DAC nakrmit stejným vstupem, pak nemůžeš ani porovnat CD transport vs NUC.

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 830
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Antony »

FS:
Jde čistě o srovnání zdrojových digitálních souborů, nikoli o srovnání CD transportu vs. streameru, případně NUCu. Právě při porovnání nagrabovaných digitálních dat zjistíš jejich odlišnosti bez ovlivnění přehrávací elektronikou.

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 830
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Antony »

PavelDosko:
Reagoval jsem na " zkuste si tu cestu odladit". Proto jsem zmínil systém, který vlastním a za odladěný jej považuji.

Jinak, ano, špatných CD vydání je mnoho. Vždycky máš však možnost si vybrat, sehnat to nejméně zmrvené, pokud víš, co chceš, co je pro tebe správně. U streamu tuto možnost nemáš, tam si nevybereš. Máš jen to, co poskytovatel předloží, dle jeho vlastního uvážení. Toto omezení mi vadí velmi.

P.S. Do NUC/DAC řešení Luďků Šrola a Habarty neumím zasahovat, to je mimo moje schopnosti. Souhlasím, že vylepšovat se dá vždy. Netuším však, k jak významnému zlepšení by došlo u těchto konkrétních přístrojů.

Uživatelský avatar
RedBaron
Příspěvky: 781
Registrován: 11 dub 2013 16:08
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od RedBaron »

To, že se dnes i u dobré hudby nepochopitelně przní zvuk do míry, kdy je prakticky jedno, na čem je nesen, samozřejmě vůbec nezpochybňuji. Stejně jako chápu potřebu médium fyzicky vlastnit, užít si booklety nebo kvůli přehození si vstát a popojít, to snad jednou za hodinu udělá i člověk hrající z počítače, už jen kvůli vlastnímu zdraví.

Ale dnešní DAC si s daty přijatými USB portem zachází kompletně sám, a nejlépe jak to jde, narozdíl od koaxiálních vstupů jsou tam řádově nižší všechny parazitní ukazatele kazící hudební signál jako brumy, šumy, harmonické zkreslení, jitter... Ale stále se o vlivu krmítka vedou debaty ne nepodobné těm o císařových nových šatech. Skoro to vypadá jako že tyhle breberky potom v reprodukci někomu dost schází a mylně považuje čistší zvuk za ten horší.

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 1615
Registrován: 08 úno 2011 13:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od PavelDosko »

Antony píše:
10 bře 2020 14:14
PavelDosko:
Reagoval jsem na " zkuste si tu cestu odladit". Proto jsem zmínil systém, který vlastním a za odladěný jej považuji.

Jinak, ano, špatných CD vydání je mnoho. Vždycky máš však možnost si vybrat, sehnat to nejméně zmrvené, pokud víš, co chceš, co je pro tebe správně. U streamu tuto možnost nemáš, tam si nevybereš. Máš jen to, co poskytovatel předloží, dle jeho vlastního uvážení. Toto omezení mi vadí velmi.

P.S. Do NUC/DAC řešení Luďků Šrola a Habarty neumím zasahovat, to je mimo moje schopnosti. Souhlasím, že vylepšovat se dá vždy. Netuším však, k jak významnému zlepšení by došlo u těchto konkrétních přístrojů.
o co jde ? o to, aby DAC dostal co nejcistsi USB signal - proto jsem psal abys vyzkousel USB galvanicke oddeleni a reclock signalu, to tam opravdu nemas a nuc co mas ma ten nejzakladnejsi usb vystup jako vsechny, vyzkousej, uvidis. Moje cesta mezi NUC je : iFi Mercury3 - ifi iGalvanic- ifi Mercury-iFi iUSB3 - ifi Gemini dual, pravda, je to cca 1500 Euro, ale je to sakra slyset. K NUC pochopitelne linearni zdroj a fanless case ...

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 830
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Antony »

PavelDosko:
Opakuji, zlepšovat je vždy co. Netvrdím, že moje sestava je absolutní a konečná. Ostatně NUC nyní Luděk používá jinou generaci v úplně jiné konstrukci. Mám jednu z raných verzí z roku 2016. Jenže to bych mohl aparaturu obměňovat co rok pořád dokola.
Rozhodně mám další posun v plánu, ale skokem aspoň o pět let vývoje. Galvanické oddělení budu konzultovat, zda má smysl, pokud to nyní nemají nějak ošetřené.

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 1615
Registrován: 08 úno 2011 13:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od PavelDosko »

radeji bez komentare, jen nikde netvrd ze to mas doresene

Oldear
Příspěvky: 905
Registrován: 23 kvě 2017 17:58
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Oldear »

FS

Prosím nehledej v tom mouchy a hlavně nezobecňuj. Já jsem nepsal, že jsem "to" nevyzkoušel, já napsal že NAS jsme přímo neporovnávali, ale ty symptomy tam můžou být stejné, jako např. u streamu. Záleží kdo a jak a na čem to nagrabuje a záleží co a kde si zakoupí a nebo ukradne - to je v tomto případě jedno. Záruka však není žádná - viz moje osobní zkušenost s nákupem Hi-Res na HDTrack ( D. Bowie ) a to žádný NAS nevylepší atd. BTW, těch nákupů Hi-Res ( u většiny deklarováno z originál másterů ) jsem realizoval přes 400, většina poslouchatelných a některé na vyhození ( hodnoceno proti CD/SACD ) a to nikdo doma nevylepší, ani laděním, ani tuněním. U nákupu CD/SACD si alespoň zákazník může vybrat to vydání, které jemu vyhovuje, ale u streamu je to dané, jakož i toho souboru Hi-Res, Flac a dalších. Někde to "najedou" naši bratři z východu, hlavně že je to zdarma a pak se tady budu tvářit, že to mám stejné jako ogigo CD/SACD. Nechci se v tom dále patlat.
Jak relevantní je názor některých hifistů hrajících na audioPC, kdy tvrdí, že to má vyladěné, vytuněné a pod. Vytuněné, vyladěné jak, na jejich uši, podle nějaké normy a pod? Samozřejmě, je to pohodlné na obsluhu, archiv je po ruce a pod.
Ať si každý hraje jak chce a na čem chce, určitě nebudu nikomu nic zatracovat, já napsal pouze svoji osobní zkušenost, toť celé.

"""Přehrávání z NAS se řídí normou""", to nerozporuji, ale normou se neřídí, co kdo zprznil při grabování a nebo co a kde nakoupil za hudební odpad a následně to uložil do NASu - na to není norma.

BTW: prohlášení, že někomu to hraje z NASu, popř. po drátu lépe, než CD/SACD, tak tomu já nevěřím. FS píše """U mne sice zatím CD/SACD hraje lépe, ale to se IMHO nedá zobecňovat (například výše bh69 zmínil, že to má právě naopak).""" Čím to asi bh69 vylepšil?

Přeji všem kvalitní poslech a jakékoliv třenice nezmění nic na tom, kdo co preferuje a jak komu co vyhovuje. To třeba respektovat.

FS
Příspěvky: 999
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od FS »

Antony píše:
10 bře 2020 14:06
Jde čistě o srovnání zdrojových digitálních souborů, nikoli o srovnání CD transportu vs. streameru, případně NUCu. Právě při porovnání nagrabovaných digitálních dat zjistíš jejich odlišnosti bez ovlivnění přehrávací elektronikou.
To je pravda.
Pak hovoříme o dvou různých věcech. Já měl za to, že diskutujeme smysluplnost nosiče dat v podobě "placky" vs stream (tedy NAS pro zajištění shody porovnávaných vstupních dat) téhož datového obsahu.
RedBaron píše:
10 bře 2020 14:25
Ale dnešní DAC si s daty přijatými USB portem zachází kompletně sám, a nejlépe jak to jde, narozdíl od koaxiálních vstupů jsou tam řádově nižší všechny parazitní ukazatele kazící hudební signál jako brumy, šumy, harmonické zkreslení, jitter... Ale stále se o vlivu krmítka vedou debaty ne nepodobné těm o císařových nových šatech. Skoro to vypadá jako že tyhle breberky potom v reprodukci někomu dost schází a mylně považuje čistší zvuk za ten horší.
Zdá se mi, že a priori předpokládáš, že ten "čistší" zvuk bude vždy z PC, zatímco ten s "breberkama" bude z CD mechaniky.
Nezobecňuji to, ale v mém případě je čistší zvuk jednoznačně při přehrávání z CD mechaniky.

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 830
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Antony »

PavelDosko:
Co je to "dořešené" ve tvém světě? Já takové slovo nikde nenapsal, ani to netvrdím, jak mi výše podsouváš.
Napsal jsem, že můj system je odladěný, což je. Ladit se dá ovšem stále.

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 1615
Registrován: 08 úno 2011 13:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od PavelDosko »

v mem svete je to udelat maximum mozneho, ne jen pichnout usb kabel z nuc do dac a mit odladeno ...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: valderon a 1 host