... nebo dva zdroje zvuku vydávají zvuk, který je v místě poslechu navzájem invertní a tedy se podle zákonů fyziky vyruší a slyšíme stejné ticho, i když zde máme dva zdroje zvuku.

... podľa tohoto popisu je úplne zrejmé, že je to totálny nezmysel ... a kto by si to chcel doma vyskúšať na obyčajné bedne, ten nech sa nechá vo vlastnej posluchovke "zazdít"

Rušením přeslechů se zabývá "ambiophonics", buď pomocí softwaru nebo vložením překážky mezi bedny, která se táhne až k posluchači. Viděl jsem i kratší bariéru, cca do poloviny vzdálenosti posluchač/bedny. Bedny jsou pak umístěné blízko sebe, tuším, že se používá úhel 20°. Dále je možné přidat další pár/páry beden v určité konfiguraci, no a nově se o totéž snaží i Polk. Rozšířenost mezi posluchači není zřejmě kvůli určité zvláštnosti a vítězí konzervativní pohodlí.
Sám jsem zkoušel software, což mi nesedlo. Lepší výsledky jsem měl s přiložením nějaké pěnové desky velikosti cca 40x30cm na výšku k nosu, aby vznikla překážka mezi ušima + zmíněné šoupnutí beden blízko sebe do středu místnosti. Prostor se znatelně rozšířil a zaostřila se stereobáze.
Pokud tohle umí ty Polky, bude to super.

prosím?

Dobrý den!
Možná si někteří vzpomenou na pokusy se záznamem zvuku pomocí Jacklinovy desky, což byla vlastně definovaná překážka mezi mikrofony systému A-B. Někdy v 90-tých letech.

Herrer píše: ↑

19 lis 2019 12:21

Chtěl bych to někdy slyšet. Mimochodem, je tu někdo, kdo má něco podobného naposloucháno? Pokud ten systém umí to, co dadaft tak barvitě popisuje, tak se divím, že z toho dávno není světová senzace. A to píšu naprosto bez nějakého rejpání.

Ano, to je správná otázka -- proč z toho dávno není světová senzace?

Myslím, že časy wide-sterea přichází teprve teď a Legend L800 SDA otevírá bránu mohutnému proudu.

Několik důvodů, proč si to myslím:

Podle mě wide-stereu v rozvoji nejvíc uškodila tzv. kvadrofonie. Možná si na to někdo vzpomíná, bedny se dávaly do všech čtyř rohů místnosti, k tomu obrovské 4 kanálové Quadrophonic zesilovače..............
Byla to úplně bludná cesta a taky to skončilo, jak muselo - krachem. Dnes je Quadrophonie jen vzpomínka z divočejších hifistických časů.

Od té doby začala naprosto dominovat představa, že jediné správné řešení jsou dvě samostatné bedny, každá hraje jeden kanál.
Ano, vědělo se, že tomu zvuku něco chybí. Vznikaly různé exotičtější konstrukce, otevřené bedny, omnipoláry, bi-poláry, planáry, Bose... Nicméně to vše bylo okrajové. Základ byl rovnostranný poslechový trojúhelník, každá bedna jeden kanál. Jakékoliv návrhy na nějaký přidavný pár reproduktorů byly okamžitě napadány nejnevybíravějšími způsoby, nejoblíbenější slovo bylo "pseudoprostor", kterým se dala ukončit diskuse, ačkoliv se jeho uživatelé nebyli schopni ani domluvit, co to vlastně ten "pseudoprostor" je. Mohl bych o tom vyprávět...

To, že teď Polk pčřichází s bednama, kdy každá hraje oba kanály a výsledek spoléhá na součtové a rozdílové signály, je průlom. Z mého pohledu jsme konečně na správné cestě.

Teď se jen modlím, ať je ten systém L800 SDA skutečně tak dobrý, jak být může.
Zatím se zdá, že skutečně dobrý je -- Polk ho dali do svých referenčních beden, které by je měly vyzvednout zpátky na vrchol, první ohlasy jsou zatím vynikající. Navíc obzvlášť ten Griffinův popis v V&S je krystalicky čistý popis fungujícího wide-stereo systému...
Takže budu doufat.

Výborné na těch bednách L800 SDA navíc je, že i když vypadají trošku jinak, jsou vlastně hodně klasické.
Když si to člověk srovná s jinými systémy, které pracují s přídavným párem beden a míchají, třeba s Ambiophonicsem nebo Linkwitzovým "enhancement" stereem, které v podstatě vyžadují speciální poslechovky, jsou L800 naprosto klasické bedny, které šoupneš k televizi.

A to je druhý důvod, proč si myslím, že doba wide-sterea teprve přichází.

Držte si klobouky, nastává doba pseudoprostoru, který převálcuje všechno...
Dovolím si předpovědět: v příštích deseti letech sklidí L800 SDA obrovský úspěch, začnou se množit konstrukčně podobné bedny tohoto typu od jiných firem, bude boom jako hrom...........................

Dadaft
...
Dovolím si předpovědět: v příštích deseti letech sklidí L800 SDA obrovský úspěch, začnou se množit konstrukčně podobné bedny tohoto typu od jiných firem, bude boom jako hrom...........................

Klidne uzavru desetiletou sazku o bednu sampanskyho nebo flasku dobryho rumu, ze zadna era wide-sterea nedorazi, nestane se vubec nic. Par lidi to koupi a to bude tak vsechno. To je moje predpoved

dadaft píše: ↑

21 lis 2019 10:34

... začala naprosto dominovat představa, že jediné správné řešení jsou dvě samostatné bedny, každá hraje jeden kanál.
Ano, vědělo se, že tomu zvuku něco chybí. Vznikaly různé exotičtější konstrukce, otevřené bedny, omnipoláry, bi-poláry, planáry, Bose... Nicméně to vše bylo okrajové. Základ byl rovnostranný poslechový trojúhelník, každá bedna jeden kanál. Jakékoliv návrhy na nějaký přidavný pár reproduktorů byly okamžitě napadány nejnevybíravějšími způsoby, nejoblíbenější slovo bylo "pseudoprostor", kterým se dala ukončit diskuse, ačkoliv se jeho uživatelé nebyli schopni ani domluvit, co to vlastně ten "pseudoprostor" je. Mohl bych o tom vyprávět...

Pokiaľ sa budú v štúdiách nahrávať, mixovať a finalizovať stereo nahrávky klasickým spôsobom na dva štúdiové monitory, potom výsledkom všetkých takýchto futuristických reprodukčných pokusov bude vždy iba "pseudoprostor" !!!

Bohužiaľ v súčasnosti drvivá väčšina "hifistov" nemá prakticky žiadne skúsenosti so skutočne kvalitným stereo posluchom v adekvátnom posluchovom priestore. Toto potom logicky vytvára úrodnú pôdu pre vznik rôznych nezmyselných "zázračných riešení".

dkdkdk píše: ↑

19 lis 2019 14:32

Rušením přeslechů se zabývá "ambiophonics", buď pomocí softwaru nebo vložením překážky mezi bedny, která se táhne až k posluchači. Viděl jsem i kratší bariéru, cca do poloviny vzdálenosti posluchač/bedny. Bedny jsou pak umístěné blízko sebe, tuším, že se používá úhel 20°. Dále je možné přidat další pár/páry beden v určité konfiguraci, no a nově se o totéž snaží i Polk. Rozšířenost mezi posluchači není zřejmě kvůli určité zvláštnosti a vítězí konzervativní pohodlí.
Sám jsem zkoušel software, což mi nesedlo. Lepší výsledky jsem měl s přiložením nějaké pěnové desky velikosti cca 40x30cm na výšku k nosu, aby vznikla překážka mezi ušima + zmíněné šoupnutí beden blízko sebe do středu místnosti. Prostor se znatelně rozšířil a zaostřila se stereobáze.
Pokud tohle umí ty Polky, bude to super.

Ono to totiž ani softwarově, ani studiově, ani nijak jinak než přímo v poslechovce u beden nejde.
Sám otec zakladatel Alan Blumlein zkoušel vyrobit studiové "shuffling" konzoly, které by - jak název shuffling napovídá - studiovým přimícháním signálu vytvořílo při přehrávání větší a přehlednější stereoscénu.
A zjistil, že to nejde.
Takže není divu, že ti software nesedlo.
Blumlein pochopil, že pokud to "míchání" má proběhnout, musí proběhnout až úplně na konci, v poslechové místnosti.
Ve třetí, poslední revizi svého patentu sterea přidal oproti předchozím verzím v závěru jednu velice zajímavou větu, kterou se pokusím parafrázovat, protože už ten patent nemám k dispozici (za jednotlivá slova neručím, významem je to přesné): "Pokud by se při reprodukcci vyskytovaly potíže s akustikou poslechového prostoru, jde si pomoci přidáním druhého páru reproduktorů, umístěném poblíž hlavního."
Dost zajímavá věta, není-liž pravda?
(psal se rok 1934 a Blumlein byl přidělen na jinou práci a ke stereu už se nikdy profesně a konstruktérsky nevrátil)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Podle mě se začíná napňovat jeden starý, nedokončený příběh a bude to velké...

-------------------------------------------

gabik - beru.

"Pokud by se při reprodukcci vyskytovaly potíže s akustikou poslechového prostoru, jde si pomoci přidáním druhého páru reproduktorů, umístěném poblíž hlavního."

... myslím, že toto je hlavná pointa ... v dnešnej dobe je totiž podstatne jednoduchší/lacnejší "pseudoprostor" ako dobrá akustika a fungujúce stereo

Bacile, Bacile, dej si bedny k sobě, postav mezi ně zástěnu a chvíli poslouchej.

http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=27&t=96

Možná budeš překvapený, jak moc informací a zážitků obsažených v nahrávce před tebou to tvoje vychvalované "klasické" stereo skrývá.

Jenže to je marné, jsi svatý bojovník proti "pseudoprostoru".

dadafte, dadafte, ja si nepotrebujem vrážať žiadnu bariéru medzi oči. Daj si Ty radšej na hlavu poriadne sluchátka ... a možno budeš tiež prekvapený jak moc informací a zážitků obsažených v nahrávce před tebou to tvoje vychvalované "pseudo" stereo skrývá[/quote]

bacil2 píše: Pokiaľ sa budú v štúdiách nahrávať, mixovať a finalizovať stereo nahrávky klasickým spôsobom na dva štúdiové monitory, potom výsledkom všetkých takýchto futuristických reprodukčných pokusov bude vždy iba "pseudoprostor" !!!

Můžu argumentovat úplně stejně - proč bych měl poslouchat se sluchátky na hlavě, když to tak nikdo nenehrával, nemixoval. ...nebo si sedat přímo mezi bedny a otáčet je zleva/zprava na sebe.

Ano Bacile, ty to nepotřebuješ vyzkoušet, protože ty víš i bez nějakého zkoušení a zkušeností.
Zatímco u nás předpokládáš, že jsme v životě neslyšeli dobré, ošetřené stereo...
Bože...

Myslím, že nejlepší bude počkat pár měsíců a pak bude jasněji. Polk s L800 od jara objíždí hi-fi výstavy doma v USA (nedávno třeba New York), v prodeji jsou necelý měsíc, pokud vím.
Nejsou to předražené bedny, v létě by někde v Česku mohly být k poslechu.

Pak by se mohlo začít mluvit víc..........

Kdo vlastně v Česku prodává Polk Audio'?

A ja držím palce Dadaftovi, BACILE, s repro máš nejaké praktické skúsenosti? Nie sluchátka, ale repro. Totiž tie Tvoje ultimativne teoretické výroky by naznačovali mohutné skúsenosti, ale ako to tak chodí, nevieš nič, len smiešne nekonkretne tarať!!!