Měření vs. poslech
Re: Měření vs. poslech
A vies, ze mi je jedno co si o mne myslis?
-
PítrsPraha
- Příspěvky: 3959
- Registrován: 05 pro 2013 10:13
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: Měření vs. poslech
Čti pozorněji. To není o tobě, ale o tvém řešení akustiky, kde jsi udělal špatně snad vše, co jde udělat špatně.
Ale to se vracíme k tomuhle příspěvku.
Souhlasím s tvou větou " IMO nemas nic, co by poprelo to, co som napisal". Tedy s tím "IMO", protože ve svém názoru vycházíš z naprosté neznalosti banálních základů a proto ty nesprávné závěry. Proti tomu se nedá nic namítnout. Jakákoliv kritika od někoho s tvými znalostmi akustiky promítnutými do tvé poslechovkou je ale zcela mimo mísu. To je hochštaplerství jako vyšité. Člověk s náznakem slušnosti, sebereflexe a schopností si připustit své velmi tvrdé limity, by na tohle téma na tvém místě mlčel nebo by s úctou a respektem požádal o pomoc s řešením tvé tragické situace.
Ale to se vracíme k tomuhle příspěvku.
Souhlasím s tvou větou " IMO nemas nic, co by poprelo to, co som napisal". Tedy s tím "IMO", protože ve svém názoru vycházíš z naprosté neznalosti banálních základů a proto ty nesprávné závěry. Proti tomu se nedá nic namítnout. Jakákoliv kritika od někoho s tvými znalostmi akustiky promítnutými do tvé poslechovkou je ale zcela mimo mísu. To je hochštaplerství jako vyšité. Člověk s náznakem slušnosti, sebereflexe a schopností si připustit své velmi tvrdé limity, by na tohle téma na tvém místě mlčel nebo by s úctou a respektem požádal o pomoc s řešením tvé tragické situace.
Re: Měření vs. poslech
Dovolim si ti pripomenut nasledujuce z 13 led 2020:
Tiez si to tak vtedy videl? A co sa od vtedy zmenilo? Kolko literatury k teme si si odvtedy dostudoval?
Zdroj: http://highendforum.cz/viewtopic.php?p=76182#p76182stav reprodukce zvuku při našem příjezdu (pozn.: k Pitrsovi) byl skutečně komický. kromě skvělých komponentů bylo v té místnosti snad všechno špatně.
Tiez si to tak vtedy videl? A co sa od vtedy zmenilo? Kolko literatury k teme si si odvtedy dostudoval?
Re: Měření vs. poslech
Miero, ale to je v poriadku, komický zvuk ku komikovi patrí.
Re: Měření vs. poslech
Miero, touhle otázkou Pítrsovi zase jen odvádíš pozornost.Sám Pítrs před touhle návštěvou napsal, že jeho poslechovka je provizorní a zvuk tomu odpovídá.
A teď zpět k aktuálnímu tematu.Takže Miero si koupí DIY repro za asi padesát, či šedesát tisíc, nacpe je vedle ledničky do obývací kuchyně a pak, když se řeší tohle tragický umístění, tak odvádí pozornost tím, že zasviní Kocmeistrovo vlákno hloupostma o ledničce a její hlučnosti.
Za prvý bych poprosil o zásah moderátora, protože podle mě je tohle už za hranicí.I přes zajímavou informaci o bezhlučný lednici od Pítrse, je potřeba na tohle vážně založit jiný vlákno.
A za druhý.Miero naznačuje, že akustika místnosti v jeho případě není nijak důležitá.Svou roli v tom může hrát dobře zvládnutá konstrukce jeho repro.Věřím, že při tišším poslechu opravdu problém s odrazy nemá.
Vycházím z vlastní zkušenosti, páč vlastním jedny reprosoustavy, který, díky svojí konstrukci, jsou téměř imunní vůči akustice místnosti.
A druhá věc, která Mierovi nahrává, je i to, že poslouchá podle svejch slov tak krátce, že si vlastně ani s holou místností nemusí lámat hlavu.
...
A otázky pro Miera: fakt máš ve stolku mix pult ?...ekvalizuješ tím zvuk ?
Máš ho tam trvale, nebo to byl jen experiment, jak zlepšit otřesnej zvuk, kterej tě nebaví....a jakej je teda výsledek ?
A teď zpět k aktuálnímu tematu.Takže Miero si koupí DIY repro za asi padesát, či šedesát tisíc, nacpe je vedle ledničky do obývací kuchyně a pak, když se řeší tohle tragický umístění, tak odvádí pozornost tím, že zasviní Kocmeistrovo vlákno hloupostma o ledničce a její hlučnosti.
Za prvý bych poprosil o zásah moderátora, protože podle mě je tohle už za hranicí.I přes zajímavou informaci o bezhlučný lednici od Pítrse, je potřeba na tohle vážně založit jiný vlákno.
A za druhý.Miero naznačuje, že akustika místnosti v jeho případě není nijak důležitá.Svou roli v tom může hrát dobře zvládnutá konstrukce jeho repro.Věřím, že při tišším poslechu opravdu problém s odrazy nemá.
Vycházím z vlastní zkušenosti, páč vlastním jedny reprosoustavy, který, díky svojí konstrukci, jsou téměř imunní vůči akustice místnosti.
A druhá věc, která Mierovi nahrává, je i to, že poslouchá podle svejch slov tak krátce, že si vlastně ani s holou místností nemusí lámat hlavu.
...
A otázky pro Miera: fakt máš ve stolku mix pult ?...ekvalizuješ tím zvuk ?
Máš ho tam trvale, nebo to byl jen experiment, jak zlepšit otřesnej zvuk, kterej tě nebaví....a jakej je teda výsledek ?
kabelguru.cz
Re: Měření vs. poslech
Mimochodom:
Zdroj: Sound Reproduction - Loudspeakers and Rooms, Floyd E. Toole, CHAPTER 8 IMAGING AND SPATIAL EFFECTS IN SOUND REPRODUCTIONWhen listening tests were done in the two versions of the room, it was found that the condition with absorbing side walls was preferred for monitoring of the recording process and examining audio products, whereas reflective side walls
(which reduced IACC(=interaural cross-correlation)) were preferred when listeners were simply “enjoying the music.”
As might be expected, reflective side walls resulted in a “broadening of the sound image.”
Re: Měření vs. poslech
Ten mixpult kupodivu stale mam a pouzivam ho ako preamp so symetrickymi vstupmi/vystupmi. Ak ta zaujima i model, tak je to Mackie 802 VLZ3.
Prikladam kontrolne meranie, ze to nie je sunt:
Prikladam kontrolne meranie, ze to nie je sunt:
- Přílohy
-
-
PítrsPraha
- Příspěvky: 3959
- Registrován: 05 pro 2013 10:13
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: Měření vs. poslech
Miero:
Ano, bráno z perspektivy lachimových znalostí, zkušeností a nároků na zvuk, to tak bylo a do značné míry stále je. Ve stávající místnosti nechci nic montovat na stěny a strop, protože bych to za chvíli musel zase vše demontovat a stěny renovovat od děr a tmelů.
Byl jsem si nevhodný akustiky vědom i před návštěvou kluků, ostatně mj. i proto jsem je pozval. Otevřeně jsem o tom psal, ale to jsi asi při svém googlení "náhodou přehlédl". Proto buduju novou poslechovku, kde je vše podřízeno co nejlepším akustickým podmínkám, jaké jsou v rámci vlastností dané místnosti možné. Proto jsem si pořídil Coffeeho akustické prvky, které řeší celé frekvenční pásmo, jsou modulární, tudíž laditelné podle potřeb konkrétní místnosti, a které hejteři s nulovými znalostmi a doslova otřesnou poslechovkou v rámci "povinné kritiky za každou cenu" považují za bezcenné harampádí.
A co se od té doby změnilo? Moje reálné poznání, jak akustika a její úpravy fungují. Díky desítkám hodin únavného kolečka měření - změna akustických úprav - ověření poslechem a měřením. Poznávání závislosti a reakce místnosti, jejích akustických vlastností v různých místech a změny jejího chování v závislosti na množství, umístění a podobě akustickým prvků. Z toho plynoucí výrazná změna uspořádání prvků, beden a poslechového místa. Zkoumání vlivu frekvenční charakteristiky vs dozvuk na výsledný zvuk. Návštěvy u ostatních hifistů a jejich návštěvy u mě...
Za ten cca půlrok rozhodně největší skok v řešní akustiky a jeho pozitivního dopadu na zvuk jak ve fr. vyrovnanosti, tak ve vyrovnanosti dozvuku. A to i za provizorních podmínek, kdy všechny prvky můžou být jen na zemi.
Co se v netknuté akustice změnilo od roku 2014 u tebe, krom odsunutí beden kousek dál od sebe?
Ano, bráno z perspektivy lachimových znalostí, zkušeností a nároků na zvuk, to tak bylo a do značné míry stále je. Ve stávající místnosti nechci nic montovat na stěny a strop, protože bych to za chvíli musel zase vše demontovat a stěny renovovat od děr a tmelů.
Byl jsem si nevhodný akustiky vědom i před návštěvou kluků, ostatně mj. i proto jsem je pozval. Otevřeně jsem o tom psal, ale to jsi asi při svém googlení "náhodou přehlédl". Proto buduju novou poslechovku, kde je vše podřízeno co nejlepším akustickým podmínkám, jaké jsou v rámci vlastností dané místnosti možné. Proto jsem si pořídil Coffeeho akustické prvky, které řeší celé frekvenční pásmo, jsou modulární, tudíž laditelné podle potřeb konkrétní místnosti, a které hejteři s nulovými znalostmi a doslova otřesnou poslechovkou v rámci "povinné kritiky za každou cenu" považují za bezcenné harampádí.
A co se od té doby změnilo? Moje reálné poznání, jak akustika a její úpravy fungují. Díky desítkám hodin únavného kolečka měření - změna akustických úprav - ověření poslechem a měřením. Poznávání závislosti a reakce místnosti, jejích akustických vlastností v různých místech a změny jejího chování v závislosti na množství, umístění a podobě akustickým prvků. Z toho plynoucí výrazná změna uspořádání prvků, beden a poslechového místa. Zkoumání vlivu frekvenční charakteristiky vs dozvuk na výsledný zvuk. Návštěvy u ostatních hifistů a jejich návštěvy u mě...
Za ten cca půlrok rozhodně největší skok v řešní akustiky a jeho pozitivního dopadu na zvuk jak ve fr. vyrovnanosti, tak ve vyrovnanosti dozvuku. A to i za provizorních podmínek, kdy všechny prvky můžou být jen na zemi.
Co se v netknuté akustice změnilo od roku 2014 u tebe, krom odsunutí beden kousek dál od sebe?
-
PítrsPraha
- Příspěvky: 3959
- Registrován: 05 pro 2013 10:13
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: Měření vs. poslech
Miero:
K čemu ti je jeden graf dobrého měření, když ti sestave hraje tak blbě, že tě nevtáhne, nazaujme, nebaví poslouchat déle než chvíli?
K čemu ti je jeden graf dobrého měření, když ti sestave hraje tak blbě, že tě nevtáhne, nazaujme, nebaví poslouchat déle než chvíli?
Re: Měření vs. poslech
Miero....proboha...odpovíš někdy na položenou otázku ???
Ne, nezajímá mě typ.Neptám se na způsob propojení.A opravdu mě NEZAJÍMÁ měření nějakýho posranýho mixpultu.Ptal jsem se vážně na něco úplně jinýho.
Mám totiž kamaráda, kterej má doma malý nahrávací studio.Takže je zvyklej hodně používat profi techniku.A ten má v obýváku, ve svým hifi aparátu (rozuměj...sestavě k poslechu hudby, ne k nahrávání) taky zařazenej mixpult.Používá na něm ekvalizér, aby srovnal příšernou akustiku holýho pokoje.
Tak mě zajímalo, jestli si ten mišpult použil ze stejnýho důvodu, nebo ne.
Ale prosím tě, než aby si odpovídal na něco, na co jsem se neptal a tapetoval si to tady zbytečnejma obrázkama grafů, tak radši neodpovídej vůbec.Budu si myslet něco o prodlouženejch zádech, ale nebude mě to zbytečně vytáčet.
Děkuju.
Ne, nezajímá mě typ.Neptám se na způsob propojení.A opravdu mě NEZAJÍMÁ měření nějakýho posranýho mixpultu.Ptal jsem se vážně na něco úplně jinýho.
Mám totiž kamaráda, kterej má doma malý nahrávací studio.Takže je zvyklej hodně používat profi techniku.A ten má v obýváku, ve svým hifi aparátu (rozuměj...sestavě k poslechu hudby, ne k nahrávání) taky zařazenej mixpult.Používá na něm ekvalizér, aby srovnal příšernou akustiku holýho pokoje.
Tak mě zajímalo, jestli si ten mišpult použil ze stejnýho důvodu, nebo ne.
Ale prosím tě, než aby si odpovídal na něco, na co jsem se neptal a tapetoval si to tady zbytečnejma obrázkama grafů, tak radši neodpovídej vůbec.Budu si myslet něco o prodlouženejch zádech, ale nebude mě to zbytečně vytáčet.
Děkuju.
kabelguru.cz
Re: Měření vs. poslech
Pitrs, to je ako hovorit do dubu, napriklad som sa prestahoval uplne inam. Takze ta fotka je out.
Preamp predsa "nehraje", mne staci, ze mi nemrsi signal.
Preamp predsa "nehraje", mne staci, ze mi nemrsi signal.
-
PítrsPraha
- Příspěvky: 3959
- Registrován: 05 pro 2013 10:13
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: Měření vs. poslech
šeďour:
No, ono to s těmi odrazy při tichém poslechu není až tak easy. Nacpání beden téměř ke zdi se projeví i při potichu. Stejně jako velmi odrazivá plocha TV. Pokud by bedny byly třeba o 30-40 cm vepředu a namísto racku a TV byl nějaký VHODNÝ akustický prvek typu např. širokopásmového difuzoru, byl by zvuk lepší (ve smyslu přesnější, míň ovlivněný odrazy i při potichu). To samé platí pro holé stěny a podlahu.
Všimni si v odrazu v TV, že Miero má sedačku až na druhé straně místnosti nacpanou u zdi. Tzn. pokud zvuk v nějaké slyšitelné úrovni (klidně potichu) doputuje až k jeho uším, nutně se cestou několikrát poodráží od holých bočních stěn, holé podlahy, holého stropu, holé zadní stěny. Poměr přímého a odraženého zvuku je u něj naprosto žalostný.
To, co píšeš o nějaké míře imunity správně navržených beden vůči odrazům, platí hlavně při near field poslechu, kdy jsou bedny i posluchač natolik vzdáleni od okolních ploch, že A) převažuje přímý zvuk z beden a B) odražený zvuk urazí dostatečnou vzdálenost na to, aby se jeho energie zmenšila natolik, aby jeho poměr vůči přímému zvuku byl marginální.
Jenže Miero to má přesně obráceně. Bedny i poslechové místo nacpané u zdí a velká vzdálenost mezi ním a bednama. Ráj odrazů a degradace zvuku.
A u basů, tam prostě v neupravené místnosti módy jsou a nějaká směrovost se na rozdíl od středů a výšek téměř neprojevuje.
No, ono to s těmi odrazy při tichém poslechu není až tak easy. Nacpání beden téměř ke zdi se projeví i při potichu. Stejně jako velmi odrazivá plocha TV. Pokud by bedny byly třeba o 30-40 cm vepředu a namísto racku a TV byl nějaký VHODNÝ akustický prvek typu např. širokopásmového difuzoru, byl by zvuk lepší (ve smyslu přesnější, míň ovlivněný odrazy i při potichu). To samé platí pro holé stěny a podlahu.
Všimni si v odrazu v TV, že Miero má sedačku až na druhé straně místnosti nacpanou u zdi. Tzn. pokud zvuk v nějaké slyšitelné úrovni (klidně potichu) doputuje až k jeho uším, nutně se cestou několikrát poodráží od holých bočních stěn, holé podlahy, holého stropu, holé zadní stěny. Poměr přímého a odraženého zvuku je u něj naprosto žalostný.
To, co píšeš o nějaké míře imunity správně navržených beden vůči odrazům, platí hlavně při near field poslechu, kdy jsou bedny i posluchač natolik vzdáleni od okolních ploch, že A) převažuje přímý zvuk z beden a B) odražený zvuk urazí dostatečnou vzdálenost na to, aby se jeho energie zmenšila natolik, aby jeho poměr vůči přímému zvuku byl marginální.
Jenže Miero to má přesně obráceně. Bedny i poslechové místo nacpané u zdí a velká vzdálenost mezi ním a bednama. Ráj odrazů a degradace zvuku.
A u basů, tam prostě v neupravené místnosti módy jsou a nějaká směrovost se na rozdíl od středů a výšek téměř neprojevuje.
-
PítrsPraha
- Příspěvky: 3959
- Registrován: 05 pro 2013 10:13
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: Měření vs. poslech
Miero:
Nejsem jasnovidec.
Proč si tedy nezaložíš vlastní vlákno, jako to má hodně z nás, kteří se za své sestavy, jejich zvuk a poslechovky nestydíme?
Co konkrétně se tedy u tebe v akustice změnilo od r. 2014? Jak vypadá tvá současná poslechovka, rozložení beden a poslechového místa? Jaké cílené akustické úpravy tam máš? Jak jsi k nim dospěl, když si ani nezvládneš místnost změřít?
Nejsem jasnovidec.
Proč si tedy nezaložíš vlastní vlákno, jako to má hodně z nás, kteří se za své sestavy, jejich zvuk a poslechovky nestydíme?
Co konkrétně se tedy u tebe v akustice změnilo od r. 2014? Jak vypadá tvá současná poslechovka, rozložení beden a poslechového místa? Jaké cílené akustické úpravy tam máš? Jak jsi k nim dospěl, když si ani nezvládneš místnost změřít?
Re: Měření vs. poslech
Vsimnite si, ze toto vlakno sa nemenuje Miero. Ak by som chcel podrobnejsie riesit svoju obyvacku s kuchynou, popripade prezentovat vyladenost mojej zostavy, tak by som si k tomu zalozil patricne vlakno.
Obavam sa, ze provizornost u mna bude este aspon dve dekady, ak sa medzicasom neprestahujeme niekam inam.
Obavam sa, ze provizornost u mna bude este aspon dve dekady, ak sa medzicasom neprestahujeme niekam inam.
Re: Měření vs. poslech
Miero
No jo, kritika se těžko snáší. Sklízíš přesně to, jak se sám chováš k ostatním.
No jo, kritika se těžko snáší. Sklízíš přesně to, jak se sám chováš k ostatním.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host
