Jejda, teď jsem si všiml, že mnou výše citovaný lachim se k Sonus Faber (přesněji Cremona Auditor) vyslovil 22.dubna ve vláknu "Peer":

trochu přitvrdím, ač vím, že "upřímnost je matkou ennávisti"
xn250 je o hodně levnější a jasně lepší.
xn270 je stejně drahá a zadupe (zadupal) fotolaikův regálový sonus do země.

Tak teď jen udiveně kroutím hlavou

V jeden den se lachim dvakrát vyjádří ve smyslu:
je to trh (= kupující), kdo posoudí a koupí/nekoupí rozhodne (myšleno o hodnotě, kvalitě produktu)
a zároveň ten samý den napíše, že
produkty kladenského XAVIANu "zadupaly" komerčně megaúspěšný Sonus Faber do země


Tedy z toho plyne buď a) že XAVIAN se zcela potají stal komerčně úspěšnější než Sonus Faber nebo b) lachim má potíže s názorovou konzistencí.

Variantu b) ihned vylučuji. Kolega z hi-fi fóra nemůže být názorově nekonzistentní. Pak tedy platí a), trh si vybral XAVIAN To se mi nechce věřit ...

Jinak nic proti XAVIANU, sympatická společnost pana Barletty se léta chválihodně snaží prokopat se ven a držím jim palce.

zbynek

hezky napsané.
jedno mé vyjádření s tím druhým nemá totiž nic společného.
pokusím se osvětliti
1. neměl jsem možnost osobně zkoušet drahý síťový kabel proti levnému. dokud si to nevyzkouším, věřím trhu a tomu, že by si bohatí hifisté něco nekoupili jen kvůli vzhledu. z doslechu, od německých hifistů, mám info, že do jisté ceny (cca 500eur) má smysl kupovat drahý síťový kabel. že u monobloku s 1kw příkonem je slyšet kabel za 50 a kabel za 400 eur.
2. vyzkoušej na rychlém zesilovači (třeba marsh )u prodejce xavianu svůj regál od SF proti xn250 a xn 270. 270ka je cenově SF rovnocená, ne?
pak dej vědět! hlavně mi pak nic, please, nevyčítej

Neurobime dufam, zo SF na tomto fore NOTE Commony z F-sportu...

MB

Neurobíme.Neboj.

Sonusy nejsou za 20k a navíc jsou,když nic,tak (většinou) opravdu hezké.

lachim
mám za léta odpozorovánu jednoznačnou názorovou konzistentnost na hi-fi fórech, která zní: co mám doma, to je ono! aneb "každá liška chválí svůj ocas".
Takže se na zadupávání dívám s velkým nadhledem.

Jinak po velkém zklamání z XAVIANů na pražském High-Endu jsem se těšil do Mnichova, jak si zpravím mínění a .... nic
Německý distributor je tam jen vystavil, ale hrát nenechal. Raději nebudu spekulovat, bylo-li to z nedostatku prostředků na pronájem poslechové místnosti nebo z pudu sebezáchovy, to bych jen vyvolal flameware.

Sonus Faber Cremona M ve stánku in-acusticu - to bylo jiné kafe. Obsluha ze mě sice měla švandu, když jsem s uchem deset cm od reproduktoru hledal ten brum, co popisuje MB o SF v Praze (vlákno "Peer"), ale zaboha jsem nic neslyšel.

Jinak MB má strach: " Neurobime dufam, zo SF na tomto fore NOTE Commony z F-sportu...".
Z toho jsem, přiznám se, i trochu strach měl!
Tedy ne kvůli Sonus Faber (jako MB) ta značka nic takového nepotřebuje, ale příspěvky týkající se jednoho konkrétního typu repro v sekci "Reproduktory" vykazují mnoho rysů "guerilla marketingu", tak jak je známe z f-sportu.
Jen místo kabelů prosazovaných tam si dosadíme značku repro a místo tamního Pemara někoho jiného....
Snad se to poměřování nepřeleje do tohoto vlákna.
Jinak nic proti guerilla marketingu, není to nic protizákonného a i kickboxeři musí být z něčeho živi.

zbynek

o.k.
v poho. jen s tím marketingem by jsi šimkovi křivdil. fakt.
spíše je to s liškou a ocasem. mám doma xn360, trionfa a mia II.
takže jsem těžce ovlivněn.

lachim
o nic nejde.
Co tady my (samozvaní audio experti) napíšeme, je stejně nepodstatné.
Trh (=platící zákazníci) rozhodne.

na HE Mnichov jsem byl Sonusy poslouchat take - radeji jsem sel 2x, abych vyloucil ze jsem slysel poprve spatne....bohuzel, byt Sonusy a jejich design tise obdivuji, zvukove to pro me nebyl nic moc ..ale treba pipis byl spokojeny...proste co clovek, to nazor - ciste osobne - Cremony prezentovane jsou za 8tis euro - na stanku Esoteric byla prezentace repro Esoteric 20 a Esoteric 10 - ty 20 jsou male sloupky - za 7 tis euro - a zvuk ??? Sakra perfektni - rychle, presne, netahajici za usi..myslim, ze by Sonusy polozily na zada ..zvukove, nikoliv designem ..skoda, ze panove od Sonusu nechali hrat jenom vlastne nizsi model sve produkce....zajimal jsem se o Elipsu - ta byla pouze vystavena....skoda
tom_fotolaik

fotolaik píše:na HE Mnichov jsem byl Sonusy poslouchat take - radeji jsem sel 2x, abych vyloucil ze jsem slysel poprve spatne....bohuzel, byt Sonusy a jejich design tise obdivuji, zvukove to pro me nebyl nic moc ..ale treba pipis byl spokojeny...proste co clovek, to nazor - ciste osobne - Cremony prezentovane jsou za 8tis euro - na stanku Esoteric byla prezentace repro Esoteric 20 a Esoteric 10 - ty 20 jsou male sloupky - za 7 tis euro - a zvuk ??? Sakra perfektni - rychle, presne, netahajici za usi..myslim, ze by Sonusy polozily na zada ..zvukove, nikoliv designem ..skoda, ze panove od Sonusu nechali hrat jenom vlastne nizsi model sve produkce....zajimal jsem se o Elipsu - ta byla pouze vystavena....skoda
tom_fotolaik

...a XAVIANY si v Mnichově slyšel???Nebyly taky jen vystavené,jak píše Zbynek?
Já mu totiž rozumím,když napsal,že nechce spekulovat proč.Je totiž na rozdíl od Vás,pánové z PK,taktní.Já ale trošku přiložím pod kotel(ve Vašém stylu),protože ten styl PK sleduji již delší dobu .Marsh a Xavi taktně pomlčíme,vše ostatní nekompromisně rozebereme .
Totiž XAVIAN na marshích byl v Praze na HE2008 naprostá katastrofa,zvuková poprava hudby.Pro mne snad největší propadák výstavy a nevím jestli jde takový průser ještě omlouvat nevhodnou akustikou.Tak bych očekával,že se chytnete za nos a buď ,budete takovým nekompromisním stylem otevřeně psát i o tom,nebo se mírněte ve svých soudech a srovnáních i v jiných případech .Po tom co jsem slyšel letos v PHE,bych si o marshe neopřel ani kolo a přitom věřím,že to je výborný zesák,který někde jinde zahraje líp.Proto jsem se o tom původně ve svých zážitcích z HEPHA nezmiňoval,ale když Vy dokážete být takhle nekompromisní,tak já taky .

Pokial sa dobre pamatam, tak sa lachim oprel o zvuk Xavianov a jeho Marshov (zosilovac bol skutocne lachimov) na vystave, vobec mu to nesadlo, a ja sa necudujem, nove Xavy nie su uplne zasah do stredu terca, niekde nastala chyba, mozno ju urobili sudruhovia v NDR, mozno niekto iny, ale vsimol si si aky tam bol zdroj hudby a vsimol si si rozmery bedni a rozmery miestnosti? A vsimol si si ze by niekto tie nove xavy chvalil viac ako XN360ky (viz boxerov posluch u thaiboxerskeho predavaca hifi). Lachim ma svoje xavy vyladene na maximum, pocinajuc rozvodmi elektro, tienenymy kablamy pre el. prud, kvalitne XLRka, paolovoreprokabely, spickovy zdroj AudioNET , delenec Marsh Sound Design, komplet s Ceraballmi, Ceraball pod bednami a zavazie na nich, vyborne kreslo, ciastocne zatlmenie mysarny a ohladuplnych susedov, to proste na vystave neurobis....

Inak toto je vlakno o SF...urobme z nich NOTE commona, to ma bude bavit!!!!
PK ma iny nazor na SF ako zvysok sveta, jeden clen PK jedny SF mal a predal ich Pipisovi..ten je spokojny a to je zaklad!!! BK hlada 30 cm basaky, my v PK hladame pravdu a vieme, ze HiFi je o peniazoch, ja socka sockovata si mozem nechat iba zdat o zvuku lachimovych XN360.
BTW fotolaikove SF som pocul na lachimovom zeleze a na zeleze od clena PK Primareho tiez (to bola este katastofa vo velkej miesnosti u fotolaika). Stalo by mozno za to postavit SF vedla nejakych XN a B&W a potom by si kazdy vybral zvuk ktory preferuje a to mi ver, ze v 10 ludoch bude 10 nazorov na zvuk a to ci sa im paci!!!
Ja som vyvrhel PK, mam totizto rad zvuk B&W a vsetci sa mi smeju, nuz ale mna to bavi, teba bavi SF a Ushery a to je ok, proste zi a nechaj zit.....(minimalne predajcov a vyrobcov HiFi)

PS: Pisal mi paolo do ICQ, ze pocul pytlove NOTE, uz sa tesim ako ich nas (PK) najmladsi clen tomu najstarsiemu popise a zalozi vlakno o NOTE!!!!!Necakajte ziadne servitky, poznam paola

korys píše:

fotolaik píše:na HE Mnichov jsem byl Sonusy poslouchat take - radeji jsem sel 2x, abych vyloucil ze jsem slysel poprve spatne....bohuzel, byt Sonusy a jejich design tise obdivuji, zvukove to pro me nebyl nic moc ..ale treba pipis byl spokojeny...proste co clovek, to nazor - ciste osobne - Cremony prezentovane jsou za 8tis euro - na stanku Esoteric byla prezentace repro Esoteric 20 a Esoteric 10 - ty 20 jsou male sloupky - za 7 tis euro - a zvuk ??? Sakra perfektni - rychle, presne, netahajici za usi..myslim, ze by Sonusy polozily na zada ..zvukove, nikoliv designem ..skoda, ze panove od Sonusu nechali hrat jenom vlastne nizsi model sve produkce....zajimal jsem se o Elipsu - ta byla pouze vystavena....skoda
tom_fotolaik

...a XAVIANY si v Mnichově slyšel???Nebyly taky jen vystavené,jak píše Zbynek?
Já mu totiž rozumím,když napsal,že nechce spekulovat proč.Je totiž na rozdíl od Vás,pánové z PK,taktní.Já ale trošku přiložím pod kotel(ve Vašém stylu),protože ten styl PK sleduji již delší dobu .Marsh a Xavi taktně pomlčíme,vše ostatní nekompromisně rozebereme .
Totiž XAVIAN na marshích byl v Praze na HE2008 naprostá katastrofa,zvuková poprava hudby.Pro mne snad největší propadák výstavy a nevím jestli jde takový průser ještě omlouvat nevhodnou akustikou.Tak bych očekával,že se chytnete za nos a buď ,budete takovým nekompromisním stylem otevřeně psát i o tom,nebo se mírněte ve svých soudech a srovnáních i v jiných případech .Po tom co jsem slyšel letos v PHE,bych si o marshe neopřel ani kolo a přitom věřím,že to je výborný zesák,který někde jinde zahraje líp.Proto jsem se o tom původně ve svých zážitcích z HEPHA nezmiňoval,ale když Vy dokážete být takhle nekompromisní,tak já taky .

MB
To je přesně ono.Jediný Lachim se nesměle zmínil a tomu čest,že to nebylo ono.ale nikdo jiný z přispívajících to pak nezařízl,takovým způsobem,jakým to občas umíte Vy z PK u značek,které nejsou přesně Váš šálek.To je přesně ono ži a nechaj žit a na to jsem se snažil poukázat.
Pokud si nebudeme brát servítky,tak pravidlo ži a nechaj žit umřelo a začne ostrá diskuze bohužel.A pak je to jen o umění rétoriky...a čert se v tom pak vyznej.

Vyvrhelom určitě nejsi,já taky nemám SF ani XAVY,ale navidím důvod vynášet kategorické soudy,že SF oproti XYZ nehrajou,protože mi nesedly a šly o dům dál.Už s ohledem na toho člověka,kterému jsem to rád prodal,mu to přece nebudu veřejně pomlouvat.A takhle to pro mne vyznívá od Fotolaika vůči Pipisovi.Věřím,že kdyby o nich takhle psal předtím než prodal,tak mu doma zkysly.
Omluvte mne takhle to cítím a myslím si,že to není fér.

Ktora znacka podla teba nie je nasa salka kavy? My ocenime vyborny pomer cena/vykon/kvalita pri kazdej znacke a ked Orava konecne da na trh toho delenca, a dovoli nam z PK konecne napisat o tom verejnu recenziu, tak sa z toho asi poseriete....(mali sme ho dlhodobo na testovani)

Korys
Myslím,že nám (PK) křivdíš.Konkrétně všichni ( z PK) nové medittery na HEP nepochváli,lépe řečeno pěkně popsuli.
Narozdíl od Martina Napoleona si nehřejeme jen svoji polívku.Pokud slyším(e) něco,co se nám líbí,klidně to pochvílím(e) před nastartovanou V3S-kou.Nám to problémy nedělá.
Klidně napíši,že se mě nelíbí to u mne proti tomu u někoho jiného.Nemám a nebudu mít doma nikdy TOP END (co to je a kde vlastně) a záleží opravdu na jednotlivém vkusu posluchače a na VYVÁŽENOSTI celé sestavy.Tady je možná právě kámen úrazu,že se to mnohdy vytrhne z kontextu.To,že má někdo opravdu vysoce kvalitní a dobře hodnocený produkt,opravdu to neznamená,že to bude taky kvalitně v celém řetězci zapadat.Proto se stává,že určitá sestava v určité akustice na určité hudbě může hrát někde opravdu sqvěle a jinde za prd.

Medittery jsem slyšel jak na HEPu a tak u Velkého ó TB Esa.Pro mne zcela jasně neporovnatelná a zcela zásadně jiná výsledková listina.

Budu se opakovat.Neberte kluci to hifi tak vážně.

Dostal som tuto SZ od korysa: tym by som chcel ukoncit akukolvek debatu o SF na tomto fore odo mna....

MB píše:Ktora znacka podla teba nie je nasa salka kavy? My ocenime vyborny pomer cena/vykon/kvalita pri kazdej znacke a ked Orava konecne da na trh toho delenca, a dovoli nam z PK konecne napisat o tom verejnu recenziu, tak sa z toho asi poseriete....(mali sme ho dlhodobo na testovani)

Korys píše: Prosím,nechytej se slovíček a nedělej si prdel teď o to nestojím.Víš moc dobře jak to myslím.Nechci už zasírat vlákno o SF,takže Ti píšu soukromě.Myslím,že to je tak lepší,než aby vznikaly přestřelky alias NC.Ale už se zamyslete(věřím,že se budete navzájem s Fotolaikem informovat).Zbynek Vás nakopl ve správném čase na správné místo.Já myslím,že se z toho nikdo neposere a že už Vás známe.Seš velký šprýmař a rád se bavíš na cizí účet,ale jak se někdo otře okolo Pk,hned staruješ jak papírový čertík na obranu vašeho pohledu na věc,ale ten není jediný správný,takových je mnoho a proto je třeba trochu více pokory a méně samolibosti,falešná skromnost to neschová.
No nic přeji příjemný poslech vašich pravdureprodukujícíchsnejlepšímpoměremkceně strojů

PS: 1.Zbynek nenakopol nas, to my (konkretne ja vo vlakne o Peer) sme nakopli Vas majitelov a fanusikov SF....
2. Dakujem za zelanie ale moje - pravdureprodukujícíchsnejlepšímpoměremkceně stroje na mna a zvysok PK este len cakaju ...my sme hladaci a zlatokopi
3. Bohuzial SF nie su pravdureprodukujícíchsnejlepšímpoměremkceně stroje takze prasim vlakno a vsetkym sa za to ospravedlnujem
4. Ja neobhajujem PK, ja obhajujem lachima a jeho Xaviany, ktore ako znacku ja VYSLOVENE neznasam vdaka istej osobe, takze to vlastne nie je moja salka kavy, ale oni neviem akou zahadou v mysarne hraju fakt vyborne
5. To ze sa ich fotolaik zbavil je jeho blbost nemal liez po cerstvom nakupe k nam k zvysku PK do nasich miniposlucharni...lapil tam totizto hifideletevirozu, Pipis si ich bol najskor vypocut a az potom ich kupil.
A ako poznam fotolaika, tak na tom prerobil a to je jeho a iba jeho blbost ze kupil kus nabytku cez internet a az potom zistil, ze mu to nevyhovuje
6.Nemam dovod hanit SF, ja iba pisem co pocujem u znamych a kamaratov a mam moznost porovnat, tak isto ako kvsetci ostatny, konkretne model SF, ktory ma Pipis nie je to co by bolo pre mna, zase naopak, Pipis by si nikdy nekupil moje B&W (alebo sa mylim?)... a ani by som si nikdy nekupil XN360, pretoze su designovo neprijatelne, povedal by som skarede pre mna (zdoraznujem PRE MNA a lachim zadrz dych a pocitaj do 79 odzadu to ta ukludni)
7. Som samolubi a nafukany prazak ale to je predsa kazdemu co ma pozna jasne, nie, jazdim Audi A6 Avant 2,5TD r.v. 1999 , vlasnim nemovitost na prahe zapad a hifi skoro mam za 1/10 miliona....takze nemam mat preco pokoru!!!! Ako uz povedal Vas ex-predseda vlady, KTO Z VAS TO MA?

pipis píše:Klucíííí, nechte toho, je to nuda. Na to máte SZ.

ano dostal som SZ, ale chcel som to verejne raz a navzdy ukoncit