audafreak:

Každá rekonstrukce architektonického nebo výtvarného díla probíhá až po velice detailním zjišťování původní autentické podoby. Často taková příprava trvá dlouhá léta, než je k oné rekonstrukci přikročeno. Podívej se na nějaký dokument. Nikdy se tyto restaurátorské práce neprovádějí tak, aby výsledek byl soudobě trendy líbivý. Naopak je tu snaha o navrácení původní podoby, která za staletí vymizela. Tedy přesný opak toho, co MoFi provádějí, a ještě nám lžou, že jsme po jejich úpravách blíže originálu.

Dark side of the moon:

Celá debata je o tom, že nám MoFi dlouhá léta lhali. Uváděli nás v omyl, aby mohli za co nejdražší peníz prodávat svoje výrobky. Cenu odůvodňovali nepravdivými argumenty. Nejenom tím, že jejich masteringový proces je bez digitálních kroků (a proto to přece musí být tak drahé), ale i tím, že se nás snažili přesvědčit, že právě takto se dostáváme úplně nejblíže k autentickému záznamu na master tape. Jenže ve skutečnosti nás svými zásahy do zvuku od toho originálu vzdálili.

Tedy za a) lhali, za b) prznili nahrávku. Horší to už asi být ani nemohlo.

Blbé na tom je, že za ta léta si vychovali masu oddaných fanoušků, kteří jejich produkci budou vzývat i po odhalení podvodu, jako tu jedinou pravou. Uvěřili tisíckrát zopakované lži.

Antony:
Ano, tentokrát naprosto souhlasím, o tom je toto téma a je to tak.

LUK:
Použiji tvoje oblíbené a trochu argantní: "Tak ještě jednou" - uniká ti podstata této diskuze.
Bud nerozumíš psanému textu nebo jen schválně trollíš.

"Mé oblíbené" použité jednou jedinkrát, ano, chápu , víc říkat nemusíš.
Nic mi neuniká, naopak. Jen říkám, že nemá smysl řešit hovadiny, který nikdy ani nebyly problémem.

Antony

Ještě jednou, ale už jsem nechtěl.

""" I s tím jídlem. Nesladím, nekořením, prakticky nesolím. Nekouřím, nepiju. Chci vnímat věci takové, jaké jsou, ne jejich pokřivenou podobu."""

Je to Tvůj postoj k životu a máš na něho právo. Tvůj život je tak velmi smutný a bude tam zřejmě i jiný problém, nejen reprodukovaná hudba. Je škoda, žes to nenapsal hned, věděli bychom která bije a nebylo třeba reagovat.

Kde bereš tu drzost ignorante a psát o mně, že někde poskakuji """ A vedle poskakuje Oldear a jemu podobní, tleskají a chválí tento paskvil, jako skvěle odpovídající trendům současné líbivosti.""" Já přece ty upravené paskvily ( ale to není každá úprava ) taky odsuzuji a neposlouchám to. Psát o mně, že upřednostňuji nějaké Bum-Cink, Ty ses normálně pominul. Ženeš to zbytečně do extrému ( a tady ne poprvé ), jen abys prosadil svoji pravdu.

Já na poslech upřednostňuji hlavně klasiku ( jsem bývalý hudebník - smyčce ) a tam zde prezentované problémy vůbec nejsou. Vše vztahuji k originálnímu zvuku konkrétních nástrojů a při poslechu klasiky zásadně nic nekoriguji, protože tam to není potřeba a hraji to rovně, co nejpřímější cestou, protože ty nosiče jsou vydávány v nezmršené kvalitě. Naprostou většinu Rocku, Popu hraji také rovně, protože si kupuji takové nahrávky, které korekce nepotřebují a tam spadají i nově vydávaná LP za posledních cca 15-20 let, kdy jsem je začal znovu kupovat. A proč jsem opět začal kupovat LP, když jsem před tím jsem jel od roku 1983 pouze v DA? No odpověděl už si sám, stejně jako Ty. DA v Rocku a Popu bylo ses*áno do neposlouchatelných parametrů, že ho trumfnul již technicky zastaralý formát LP, protože se nedá výrobně tolik zmrskat a tak i tento technicky zaostalý formát hraje lépe než zmršené formáty DA.

Dark side of the moon

Pokud se nemýlím, tak se v současné době poslechu LP nevěnuješ, alespoň podle popisky, tak proč vůbec reaguješ a píšeš bludy chlape.
"""Pokud byly v rámci procesu nahrávka a mix digitalizovány a výsledek je v DSD (nebo jiném digitálním formátu, to je jedno), pak následný převod a přenos nahrávky na analogové médium, které má výrazně horší všechny parametry, je prostě jen a jen byznys."""

Pro Tebe platí poslední věta v odstavci pro Antonyho, s dodatkem, že pokud by to vydali v DA, tak bude zprasený podstatně více, než na tom zastaralém analogovém mediu. Co je na tom k nepochopení.

BTW Antony:
- konzumuješ jahodový jogurt, kde se na obalu pyšný krásná červená jakoda, ale v obsahu je barvivo z červených broučků a chuť jahody z laboratoře?
- konzumuješ rybí prsty, kde na obrázku je krásné filé a po rozkrojení vidíš jen rybí separát?
- konzumuješ zavařené vepřové maso, kde na obalu je vepřová kýta a v laboratoři zjistí, že je cinknuté kuřecím separátem?
Tak by se dalo pokračovat na téma, co je podvod. Bohužel svět je jiný, už jsem to psal

Vraťme se k hudbě.
Antony, co myslíš, jak by se vyjádřil Tonda Dvořáků na interpretace jeho poslední symfonie „Novosvětské“, kterou složil při svém pobytu v USA a která měla premiéru v Carnegie Hall 16. prosince 1893 v interpretaci New York Philharmonic. Byla by to dle Tvých parametrů jen ta jedna jediná správná a jako jediný správný zvukový záznam tohoto koncertu? Co říkáš na ostatní interpretace spousty hudebních těles v pozdější době a vydaných záznamů, bylo to také správně, protože Tonda Dvořák už u toho nebyl? Je např. Česká filharmonie takové ořezávátko, že to nedokáže a ani záznam v Rudolfinu nestojí za nic. Chlape, chlape - každý extrém je špatně, i ten Tvůj.

Je to už a zbytečná debata.

Každý ať si poslouchá co chce a co mu vyhovuje.

Sorry: pyšní

Oldear:

- Ano, je to můj postoj k životu a mám na něj právo. Správně.
Kdybych byl jako ty, napsal bych ještě "Kde bereš tu drzost ignorante a psát o mně, že" můj život je tak velmi smutný a bude tam zřejmě i jiný problém..." Ale protože nejsem jako ty, nenapíšu to. Akorát tě zklamu, protože můj život je ve skutečnosti plný radostných zážitků, bohatý na tvorbu a poznávání. Jsem naprosto spokojený. Jsem také svobodomyslný, takže píšu zcela upřímně a pravdivě vše, k čemu jsem ve svých úvahách dospěl, což někdo může těžce nésti..

- Tvoje poskakování. Taková krásná a pozitivní metafora, a tebe se to dotklo. Hm, a pak kdo má problém..
Ale tvoje radostné poskakování nad paskvily jsem si nevymyslel, což hned doložím několika příklady: "výsledné LP hraje bombasticky." ... "Obě hrajou fantasticky a s dřívějšími vydáními na 33 nejdou vůbec srovnat." .... "střádejte na UltraDisc One-Step, ať víte o čem je kvalitní LP zvuk." .... "Hraje to lépe něž standardní LP a to je pro mně důležité." .... "Mně to zase vůbec nevadí, pokud někdo, kdo to umí, dokáže nekvalitní původní záznam upravit - např. srovnat kmitočtovou křivku a pod., jako S. Wilson."
A tak dále. Jednoznačně přiznáváš, že změněný původní záznam (tedy paskvil = kolorovaný Rembrandt, v tomhle moje metafora je absolutně výstižná) ti vyhovuje, i když víš, že je to podvod ("Digitální podvody? No Antony milý, těch je dnes spousta a někdy mně napadá, že právě kvůli nim bylo to všechno digitálně vytvořeno"). Úpravu do líbivosti vítáš. Poskakuješ u toho radostí. Jinak se to říci prostě nedá..

Wilson je pro mne zvukový zločinec, který zprzní, na co sáhne. Jakákoli chvála jeho remixového díla je chvála genocidy muziky. On ovšem alespoň přizná, že to jsou upravené zvukové soubory. Posluchač tak může před takovým šrapnelem včas uhnout.
MoFi se zařadili po jeho bok, akorát nás navíc obelhávají tvrzením o blízkosti k originálu. Jen naprostý blázen a pomatenec může věřit tomu, že se jim skutečně podařilo vytáhnout ze studiového pásu něco, co se dříve nikomu nepovedlo. Každý, kdo má schopnost kritického názoru musí z logity věci odhalit, že jsou to podvodníci, kteří zvuk upravují lacinými efekty a tahají peníze z kapes důvěřivých klientů. A proto je nutno na ně hlasitě upozorňovat. Obzvláště když kolem radostně poskakují, tleskají a výskají jejich zaslepení (zahlušení?) obdivovatelé.

BTW Oldear:
Moc dobře vím, co je to podvod, obrana před ním patří k základním životním dovednostem. Podvody v potravinách, službách, slibech, financích, politice, ekologii, atd., je jich kolem nás plno. Opakuji - jsem schopen kritického myšlení a logického úsudku. To je podstata přežití. Jsem vše, jen ne poslušná ovce, která by věřila marketingu a propagátorům.

Návrat k hudbě:
Tohle srovnání nefunguje.
U každé interpretace klasického díla je uvedeno těleso, které je nahrálo, kdo dirigoval, ve kterém to bylo sále, a tak dále. Nikdo nic nezatajuje, neskrývá. Podle toho si můžu svobodně vybrat.
MoFi ale nepíšou "interpretace díla dle MoFi". Oni naopak tvrdí "autentické, nejblíže master tape, bez dodatečných zásahů". V tom tkví podstata jejich podvodu, v tom zcela zištně a hanebně uvádějí klienta v omyl.

Ať si každý poslouchá co chce. Klidně i podvodně upravené paskvily, jeho volba. Ale pak ať se nediví, když mu někdo řekne krutou pravdu.

To je pořád dokola, už ani ty Tvoje opakující se exkrementy nečtu, ušetři si práci a mně vynech. Nebavíš mně, už jsem Ti to psal.
Jdi raději poslouchat a zvaž návštěvu odborníka, bude se Ti to zhoršovat. Dík.

Antony,
Chci se pouze zeptat,zda jsi majitelem nějakých lp od MoFi, buď One Step, či Original Master recording,nebo lp z řady Silver Line.
Děkuji za odpověď.

Dasta,
Fyzicky jsem měl jejich LP za poslední rok pět nebo šest. Testoval jsem je. Všechny exempláře šly pryč, působily jako efektní pozlátko, jako zapnuté "loudness" na zesilovači, byly nedůvěryhodné. Krátkodobě jsem měl dalších asi 10 ks půjčených, prošly v rámci přesunu LP sbírky kamaráda, jestli si nechci něco koupit.
Současně mám k dispozici vinyl jen ripy MFSL, abych slyšel, co s muzikou dělají. Investice do nich je zbytečná, je to jen šidítko.
Jelikož se daleko víc zabývám digitální doménou, MFSL a MoFi CD jsem měl asi 50 exemplářů a srovnával je s dalšími edicemi téhož titulu.
Verdikt byl vždycky stejný. Hrají výrazně jinak, než všichni ostatní. Mají slyšitelně změněnou zvukovou a eq charakteristiku zvukového spektra. Bylo mi to vždycky podezřelé. V dobách, kdy se jim všichni klaněli jako nedotknutelnému božstvu jsem jako jediný měl odvahu zveřejnit své výhrady. Ukazuje se, že jsem měl pravdu.

Haleluja.... a je to tu zas a znovu po tisící apořád dokola, prorok zase jednou promluvil a vyřkl jedinou svatou pravdu a všichni ostatní jsou hluchý a nerozumí tomu .
Nejlepší odpověď na tohle je jedna super možnost tohohle fóra, neboli kompletní "ignore list" .

Oldear:
Cituji: "Pro Tebe platí poslední věta v odstavci pro Antonyho, s dodatkem, že pokud by to vydali v DA, tak bude zprasený podstatně více, než na tom zastaralém analogovém mediu. Co je na tom k nepochopení."
No vždyť právě o tom je tato diskuze. K nepochopení na tom není nic.
Existuje, předpokládejme dobrý master v DSD. A oni to vydají na zastaralém formátu LP (protože prachy), který se prostě z principu daném jeho technickými limity nemůže tomu masteru v DSD v ničem rovnat (a to nezpochybňuji, že takové LP bude hrát výrazně lépe než LP vyrobené starší technologií). A že případné DA vydání bude (záměrně?) zprasené? O to hůř. Protože prachy a zase jenom prachy. Normálně by mě to nepřekvapilo, jsem realista, ale od MoFi? Tady opravdu nelze nesouhlasit s výše uvedeným příspěvkem Antonyho (a to se s ním většinou opravdu neshodnu).

P.S.: Klasiku poslouchám jen občas, ale mám pro srovnání např. Beethovenovy klavírní koncerty od Ondinu (dvě verze - z toho jednu s 2xHD Mastering process). Obě hrají výborně, ve srovnání s staršími verzemi z CD např. od Naxosu (pro mě) výrazně lépe. Ale Antony by třeba nesouhlasil.

Klasiku poslouchám docela často. Z LP, CD i Hi-Res souborů. Většinou je nahraná velmi dobře, takže není třeba zkoumat kdo co zprasil.