Časové zkreslení u zesilovačů

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
Zamčeno
PavelN
Příspěvky: 383
Registrován: 18 dub 2008 06:52
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od PavelN »

Toto téma vypadá, že nikam nevede.
Když to shrnu:
pan Federmann chtěl využít ke stavbě zesilovačů jiný přístup a tvrdit, že na výsledný zvuk mají vliv jiné parametry než se klasicky měří
dále zde uvedl simulace a měření, která nejsou podle "klasiků" OK.
Navíc se zdiskreditoval tím, že neumí vypočíst základní hodnoty?
Je to hodně kontroverzní...

Já sobně počkám na poslechový test Perysova kusu. Zatím mě však nic nepřesvědčilo k tomu, abych o HQQQQ5BF uvažoval.

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Federmann »

danhard píše:Zdravím srdečně celé fórum a také BF :) a měl bych k němu jednu otázku:

1000x je 120dB :?: tedy aspoň tak to tady vypadá :
Federmann píše: Když se podíváte je celkové zesílení při 100kHz rovno 20dB a v otevřené smyčce 80,357dB, rezerva je tedy 60,357dB, což je více jak 1000x, vlastní nelinearita bude a je potlačena více jak 1000x, kolik je to u konkurenčních zesilovačů?

Zkreslení je odvozeno od poměrů výkonů, tedy od mocniny napětí, v tomto případě od převrácené hodnoty mocniny rezervy zisku, tedy od hodnoty -120dB.
PavelN píše:Toto téma vypadá, že nikam nevede.
Když to shrnu:

...Navíc se zdiskreditoval tím, že neumí vypočíst základní hodnoty?
Jedna tisícina napětí je jednou miliontinou výkonu, v obou případech jde o -60dB, trochu jinak tomu bude v případě výpočtu zkreslení, pokud se budeme bavit o jedné miliontině výkonu a je to vyjádřeno v % tedy 0,0001%, nebo 10na -6 celku, jak tedy vyjádříte správněji % za pomocí dB, když jde spíše o jednorozměrnou jednotku?

Jen připomenu, že pro jednorozměrné jednotky (U, I, ...) se došlo k dB výpočtem 20*log poměru hodnot a pro dvojrozměrné jednotky (U*I ...) se došlo k dB 10*log poměru hodnot, jinak by to vzájemně nesedělo.

Vyberte si co je správnější.

danhard
Příspěvky: 29
Registrován: 02 dub 2011 18:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od danhard »

No, z toho co jste zde uvedl, není snad správné nic :?: :roll:
Federmann píše: ... jak tedy vyjádříte správněji % za pomocí dB, když jde spíše o jednorozměrnou jednotku?
Jestli nejde spíše o jednotku bezrozměrnou, poměrnou, relativní ! a převádět poměr na decibely budete úplně stejně, podle toho, čeho se ten poměr týká, tj. amplitudy, nebo výkonu !
Federmann píše: ...a pro dvojrozměrné jednotky (U*I ...)
Co to je dvojrozměrná jednotka ? že by Watt měl dva rozměry *headbang*

A především, zkreslení v % se u zesilovače uvádí a počítá z poměru efektivních hodnot amplitud, nikoliv výkonů !!!

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1917
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od PMA »

Je neuvěřitelné, že web už je tolik zaneřáděný nesmyslnými žblebty, že se už prakticky nedá najít relevantní informace.
S harmonickým zkreslením je to tak, jak říká danhard. Je to podíl z odmocniny ze součtu druhých mocnin ef. napětí složek zkreslení ku ef. napětí základní složky. Někdy se místo ef. hodnot používají amplitudy napětí harmonických, ale to na nic nemění na tom, že ve výsledku jde o poměr napětí, nikoliv výkonů. Matematická definice je např. v:

http://www.icrepq.com/full-paper-icrep/312-lima.pdf
Pavel Macura Audio

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Federmann »

Federmann píše: Zkreslení je odvozeno od poměrů výkonů, tedy od mocniny napětí,
danhard píše: nikoliv výkonů !!!
PMA píše:ze součtu druhých mocnin ef. napětí
Druhá mocnina napětí opravdu nemá nic společného s výkonem, proto: P=U*I, aneb P= U*U/R

Víte jaký je rozdíl mezi slovy odvozeno a rovno? To opravdu není totéž, jak by se mohli mnozí domnívat.

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Federmann »

B.F. srdečně zdraví J.P. *thumbs up*

Hodina pravdy se nezadržitelně blíží. Stačí pár poslechových testů a vlákno dostane opět smysl. Pořadník na HQQF se pomalu plní.

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od kazzatel »

Kdybys tak věděl, co se mnozí domnívají o tobě, Címo....i když ty jseš splachovací, tobě by to bylo stejně jedno... :mrgreen:

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Federmann »

PavelN píše: pan Federmann chtěl využít ke stavbě zesilovačů jiný přístup a tvrdit, že na výsledný zvuk mají vliv jiné parametry než se klasicky měří
dále zde uvedl simulace a měření, která nejsou podle "klasiků" OK.
Celý život stavím zesilovače výhradně s celkovou ZV a KLASICI, kdo to je, ti co ani netuší kdo, jak a proč píše modely prvků, nebo jen parta křiklounů, kteří o skutečných návrzích nemají ani páru.
kazzatel píše:Kdybys tak věděl, co se mnozí domnívají o tobě, Címo....
Domnívat se, jinými slovy myslet, znamená HO... vědět! Jenže já vím a nejenom co si kdo myslí, ale hlavně co ví a umí a o tom to je. Opravdu slušný zesilovač jde udělat jen a jen mou cestou, která byla před 50 lety zcela běžná, ostatní však šli celých 50 let slepou cestou, vydržte poslechových testů. *hura* *jupi*

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od kazzatel »

JJ, celej svět šel špatně, zatímco se nějakej Valach jen usmíval pod fousy...to jsi s tím měl přijít dřív, dnes už bys snídal na zlatě...ale nikdy jsi nám nepopsal, na základě jakejch poslechovejch testů jsi k tomu došel, nikdy jsi nepředstavil jedinýho svědka, jseš vděčnej za vyjádření nějakýho amatéra...ale škoda slov....

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1917
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od PMA »

Je to velký mystifikátor - a sám to o sobě moc dobře ví :D
Pavel Macura Audio

Libor Šulc
Příspěvky: 107
Registrován: 17 dub 2010 16:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Libor Šulc »

Zajímá mne jedna konkrétní věc pane Federmane,s jakými typy zesilovačů jste Vaše produkty srovnal,že tady dáváte tak silná prohlášení.
Uveďte alespoň pár typů.

AM
Příspěvky: 325
Registrován: 02 bře 2010 01:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od AM »

Megalomanie (řec.), častý příznak duševního onemocnění, jeví se tím, že osoba je náchylna přeceňovati své schopnosti, zveličovati svůj význam. Při některých psychosách setrvává tato tendence jen v určitém obmezeném směru, kdežto u jiných zabředá slavomam do všech možných stran. Někdy má aspoň logickou odůvodněnost a vyznívá ve smyslu pravděpodobném, byť se nesrovnával se skutečností. Jindy neštítí se ani holých nemožností a naprostých absurdit. I normální člověk může podlehnouti bludnému sebepřeceňování na základě mylných zpráv a zkušeností. Za chorobnou platí tudíž m. jen tehdy, má-li chorobné prameny, nelze- li ji opravnými důvody vyvrátiti a vyvésti s scestí. Zdrojem chorobného slavomamu bývají nejčastěji: nemotivovaně povznesená nálada, hallucinace, illuse a klamy vzpomínkové. Ottův slovník naučný

bubuxin
Příspěvky: 452
Registrován: 27 čer 2008 23:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od bubuxin »

Ottov náučný slovník je vlastne Federmannov náučný slovník, Otto je jeho birmovné meno.

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od BVa »

Pán Federmann, vy ste pri počúvaní pribitý za uši o stenu? Lebo keď pohnete hlavou o 5mm, tak máte "fázové skreslenie" ako vyšité. A to nehovorím o skreslení danom faktom , že asi nemáte hlavu strčenú v jednom ideálnom reproduktore, ale v nejakej vzdialenosti od neideálneho reproboxu, a to je zase vaše "skreslenie".
BVaudio, výroba a predaj

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od kazzatel »

Jasně Címo, to už jsme slyšeli milionkrát, ty utkvělá cesto...ale teď hezky pověz, s čím jsi to tedy porovnával... :lol:

Zamčeno

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host