Digitální zesilovače

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5463
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od dadaft » 14 zář 2010 20:13

aha. takže digitální zesilovače vlastně nekurví výšky jak se tady řeší, ale fázi a mají prostor "tadyvšudebyl". že jsem si toho vůbec nevšiml - spíš se mi zdálo, že hrajou brutálně prostorově...

podotýkám, že d. zes. nemám a ani ho nechci. jen jsem ho slyšel.
nebo se mi to všechno jenom zdá?

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od kazzatel » 14 zář 2010 20:19

Augustíni: když je něco legendou, tak to holt musí bejt něco...ach jo, buď rád, že netušíš, jak jsi blbej...a už na vás prdím, patlejte se v těch vašich tupejch digitálech dál, holt tetřev je proto tetřev, že je tetřev... :lol:

blok
Příspěvky: 37
Registrován: 02 bře 2010 12:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od blok » 14 zář 2010 20:39

BVa píše:2 blok
Úkolem zesilovače je uvádět cívku s membránou z klidu do prudkého pohybu a naopak, a to mnohokrát za sekundu.
Úlohou zosilňovača je okamžité napätie na vstupe čo najrýchlejšie a najpresnejšie preniesť iba zosilnené na výstup, bez ohľadu na záťaž .
Čo myslíš, ktorý to dokáže( prakticky aj teoreticky) lepšie a rýchlejšie? Ten ktorý má v sérii s výstupom cievku rádove v desiatkach uH, ktorej impedancia sa mení v závislosti na prúde (nelinearity jadra,každý digitál..) alebo lineárny koniec, kde medzi zdrojom a záťažou nie je prakticky žiadna indukčnosť? Prevádzať to na pohyb ( zvuk) je úloha reproduktora..
To je len jeden blud, tá teória o spätnej väzbe je ešte lepšia. Radšej sa nepokúšaj svoje pocity (ktoré ti nikto neberie..)"odborne" objektívne vysvetliť, je to úsmevné. .
Já se snažím si nějaké věci vyjasnit a něco se sám dozvědět. Svoje dojmy a domněnky obvykle jako dojmy a domněnky prezentuji. Ocenil bych, když už věnujete čas odpovídání, kdybyste věnovali (myslím i ostatní konstruktéry) více pozornosti vyvracení věcných chyb než jen zhodnocení (nejen mých) výroků, že jsou úsměvné, nebo že nestojí za odpověď.

To, jak jste definoval úlohu zesilovače, je nepochybně pravda. Ale málokdo z nás si pořizuje zesilovač pro zesilovač samotný, nebo aby si prohlížel jeho výstup na osciloskopu. Pokud chci prostřednictvím zesilovače poslouchat hudbu, tak za jeho úkol považuji rozhýbávat membrány reproduktorů. A to v ideálním případě tak, aby výchylka membrány reproduktoru kopírovala průběh napětí na vstupu zesilovače. Nebo ne?

Nezlobte se na mě, ale jak jsou Vaše odpovědi správné, tak jsou současně zavádějící. Napsal jste (nebo někdo z Vašich kolegů konstruktérů) výše, že spínané zesilovače mají PSRR 0dB. To ale platí pro nejjednodušší model spínaného zesilovače bez zpětné vazby. Ale že reálné digitály mají PSRR přes 50dB, to nezmiňujete, i když je to podstatná informace. (Uznávám ale, že lineární zesilovače mají PSRR typicky vyšší.)

Svoji "teorii o zpětné vazbě" jsem napsal dost neohrabaně, protože jsem po paměti a bez přesného pochopení detailů vycházel z informací o konceptu spínaného zesilovače TC-Electronic, který využívá 3 zpětných vazeb.
Zeptám se - používá-li spínaný zesilovač (mimo jiné) zpětnou vazbu typu "post filter", nekompenzuje tato zpětná vazba nejen vliv indukčnosti výstupního filtru, ale i vlivy zátěže, tedy reproduktorů?

Myslím ale, že nemá smysl, abych se pouštěl dál do odborné debaty, protože uznávám, že se pohybuji na tenkém ledě vlastních omezených znalostí.
A taky mi to přijde jako ztráta času, protože, jak registruji, když napíše někdo, kdo "stojí na vaší straně barikády", taky pěknou blbost, tak na to nereagujete. Nemám pocit, že toto fórum slouží ke sdílení poznatků a obohacení všech zúčastněných, ale že si tu někteří akorát "dělají mentálně dobře".

Uživatelský avatar
agustini
Příspěvky: 172
Registrován: 04 čer 2008 13:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od agustini » 14 zář 2010 21:38

kazzatel:
Augustíni: když je něco legendou, tak to holt musí bejt něco...ach jo, buď rád, že netušíš, jak jsi blbej...a už na vás prdím, patlejte se v těch vašich tupejch digitálech dál, holt tetřev je proto tetřev, že je tetřev... :lol:
svoje budky som si vybral na zaklade posluchovych testov, nie toho ci je to legenda alebo nie a ci to spokojne pouzivaju v stovkach studii alebo ich budem mat doma sam.. S tym ze netusim aky som blbej nemas pravdu. Ja to tusim, len som si nie isty ako velmi.. z roka na rok sa to zhorsuje.. a tazko sa v tom orientujem. Kazdym novym poznatkom zistujem ako zle som bol na tom predtym.. a tie prichadzaju niekedy aj kazdu minutu..niekedy su to sekundy. Ale nestazujem si, je nas takych viac.. aspon tych co si to priznaju ;)

Tvoje znalosti a skusenosti predcia drvivu vacsinu ucastnikov a bezne surfujucich na tychto forach, ale co ked nemas pravdu vo vsetkom? Co ked sa mylis? Digitalne zosilovace niesu niecim s cim mas tie 40 rocne skusenosti, ci ano? Co takto vziat to namiesto utoku ako vyzvu v pozitivnom zmysle slova? Ist si vypocut spominane zostavy a spravit si svoj posluchovy nazor namiesto teoretickeho hodnotenia grafov a merani? Mozno sa ti to celkovo nebude pacit tak ako analogove zosilvoace, lebo kazdy mame svoje preferencie ale garantujem ti, ze budes velmi prekvapeny hlavne v suvislosti s tym co si tu o nich napisal. Som len obycajny laik, ale mam svoje usi a co som pocul sa len tazko da nazvat psychoakustikou..

PS: ..a neprd na nas, tie digitalne zosilovace niesu iba nase ale mozu byt aj tvoje.. chce to len prekonat tie predsudky

BVa
Příspěvky: 2105
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od BVa » 14 zář 2010 21:59

..
Naposledy upravil(a) BVa dne 14 zář 2010 22:03, celkem upraveno 1 x.
BVaudio, výroba a predaj

BVa
Příspěvky: 2105
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od BVa » 14 zář 2010 22:00

2 dadaft
ten posuv fáze je to "kurvenie" výšok, časovej informácie , nábežnej hrany a tým aj toho "brutálneho" priestoru. Ak ti to nič nehovorí , debata nemá zmysel.
2 blok
PSRR-koniec v lineárnom zosilňovači má PSRR sám osebe cca 30dB(minimálne), to je jeho náskok proti digitálu. NFB post filter znamená problémy so stabilitou a oneskorenie informácie o chybe (časová konštanta filtra..), informácia príde "po funuse".. A skrytých problémov je ďaleko viac ("pár" digitálov som urobil, od návrhu až po realizáciu..), ale nie je to na takúto laickú debatu.
Spokojne počúvaje, užívajte si zvuk a tešte sa z dokonalých digitálov.
BVaudio, výroba a predaj

BVa
Příspěvky: 2105
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od BVa » 14 zář 2010 22:17

A to v ideálním případě tak, aby výchylka membrány reproduktoru kopírovala průběh napětí na vstupu zesilovače. Nebo ne?
A kde je na to lepší predpoklad? Tam ,kde výstup ani vzdialene nepripomína vstup, alebo tam ,kde je skoro presná kópia? *thumbs down*
Nemám pocit, že toto fórum slouží ke sdílení poznatků a obohacení všech zúčastněných, ale že si tu někteří akorát "dělají mentálně dobře".
Veľmi presne vystihnuté, poznatky sú priamo niežiadúce.
dadaft
Chceš informácie, ale ten odkaz si ani neotvoril ,alebo ani netušíš o čom sú tie "obrázky"..
Naposledy upravil(a) BVa dne 14 zář 2010 22:26, celkem upraveno 1 x.
BVaudio, výroba a predaj

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od kazzatel » 14 zář 2010 22:25

Slyšel jsem vícero " digitálů ", včetně těch nejznámějších, všechny zněly tupě, takže to je omezení daný současnejma možnostma polovodičový techniky a ta se podle všeho zas tak rychle neposune výš, takže tupost bude typickou vlastností digitálu ještě dlouhá léta. Protože si umím postavit zesilovač, který tuhle tupost nemá, necítím nejmenší potřebu si něco podobnýho stavět a snažit se přesvědčit sebe sama, že tomu tak není...

Uživatelský avatar
agustini
Příspěvky: 172
Registrován: 04 čer 2008 13:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od agustini » 14 zář 2010 23:12

hmm.. to je zaujimave a dost ma to prekvapuje. Mam presne opacnu skusenost. Ak by som mal stanovit stupnicu "tuposti" od toho najtupsieho zvuku zosilovaca po ten najostrejsi podla konstrukcie, vyzerala by presne takto: elektronky, tranzistoy, spinane tranzistory(digital).. prave tie digitaly, to bola fakt britva..ako v detajloch, tak v separacii nastrojov.. pre niektorych hifistov praveze az moc ostre.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5463
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od dadaft » 14 zář 2010 23:14

BVa píše:Chceš informácie, ale ten odkaz si ani neotvoril ,alebo ani netušíš o čom sú tie "obrázky"..
netuším. jde mi o něco jiného. ale to bys zase nepochopil asi ty...

palipol
Příspěvky: 514
Registrován: 14 říj 2008 09:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od palipol » 14 zář 2010 23:18

kazzatel píše:Slyšel jsem vícero " digitálů ", včetně těch nejznámějších, všechny zněly tupě, takže to je omezení daný současnejma možnostma polovodičový techniky a ta se podle všeho zas tak rychle neposune výš, takže tupost bude typickou vlastností digitálu ještě dlouhá léta. Protože si umím postavit zesilovač, který tuhle tupost nemá, necítím nejmenší potřebu si něco podobnýho stavět a snažit se přesvědčit sebe sama, že tomu tak není...
Zajímavé sdělení. Ty si snad počul všetko na svete, možno práve teraz máš jedného "vetřelce" v pitevni...
Dávajte si všetci bacha na digitál, je to droga, úchylka, choroba. Vykynožiť, dojebať, zakopať.
Od podstaty zlé. Všetko. To čo bolo, je a bude. Nebrať, nekupovať.
Tuposť. Áno, to je to pravé slovo.

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 948
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Ramones » 14 zář 2010 23:31

[quote="kazzatel"] ... Protože si umím postavit zesilovač, který tuhle TUPOST nemá,

Na rozdíl od stavitele a jeho arogantních příspěvků ;)

palipol
Příspěvky: 514
Registrován: 14 říj 2008 09:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od palipol » 14 zář 2010 23:46

to Ramones:
...30 rokov hltám jeho články a takto som dopadol.
Len preto, že som sa pomodlil v inom kostole.
Môj spravodlivý svet sa zrútil.

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 948
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Ramones » 15 zář 2010 01:17

nic si z toho nedělej, objevil si nový a můžeš si konečně vychutnávat hudbu...tak jako já ;)

BVa
Příspěvky: 2105
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od BVa » 15 zář 2010 07:11

Tuposť. Áno, to je to pravé slovo.
Súhlasím..
Na rozdíl od stavitele a jeho arogantních příspěvků ;)
Arogancia je neochota počuť iný názor a argumenty označiť za aroganciu,arogancia je presadzovanie tej tuposti, snaha" zomrieť blbý", arogancia je podsúvanie tvrdení, ktoré nikdy nezazneli,arogancia je pýtať sa , ale odmietať počúvať . Nevidíte sa? *sunglases*
Všetci sú odborníci na elektroniku, lebo majú uši a počujú..Máte určite doma aj nože a viete rezať, kedy začnete operovať ? Operácia mozgu, nič jednoduchšie.. :!: Nikto vám neberie vaše pocity, ale zdá sa, že tú operáciu ste už začali.
BVaudio, výroba a predaj

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host