problém s akustikou - velká ozvěna

Řešení akustiky poslechové místnosti, akustické panely, basové pasti.
Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s akustikou - velká ozvěna

Příspěvek od Aleska »

vincik píše:tak to s tou omítkou sem trochu čekal ale těm akustickým jehlanům věřím. mohl by k tomu ještě někdo přidat svůj názor?
Latiníci mají toto rčení: Qui vult decipi, decipiatur (Kdo chce být klamán, je klamán). Takže věřit že pomůže nátěr s pilinami, nebo ty tak oblíbené jehlánky můžeš. Ty piliny v barvě jsou platné jako mrtvému zimník (z hlediska akustiky), použiješ-li neuváženě jehlánky, tak zatlumíš střední a vysoké kmitočty a bude to ještě horší.
a) Stejně jednou budeš kupovat koberec na celou plochu, tak jej kup rovnou. Jím nic nezkazíš, budeš to mít příjemnější, útulnější, ale tu ozvěnu také neodstraníš.
b) Nad střešními okny máš ještě (zbytečně) vysoký prostor, takže by se tam měl vejít "akustický strop", který má například Mike. Jeho použitím posuneš akustiku k *thumbs up* *thumbs up* *thumbs up* a jsi-li zručný, můžeš se do něj pustit i sám. Navíc sníží světlo výšku (4 m) a místnost se bude lépe vytápět.
c) Ideální by byly basové pasti, ale kam ?
d) Umístění reper pak musíš metodou pokus/omyl vyzkoušet, stejně tak musíš uvážit co do tvé trucovny ještě dáš, dbej na symetrii poslechu, byť v tvém případě to bude obtížné.
e) Až najdeš alespoň trochu optimální místo pro repra, udělej zrcadlový test na první odrazy.

Jinak nemusíš nutně čerpat jen na zahraničních fórech, vynikající je i Audiozone, jsi rovnou v sekci "Zvuk" a najdeš tam moc a moc užitečného, pročti tu sekci hodně daleko dozadu.
*offtopic* A protože je každá rada dobrá, dovolil jsem si nakreslit tři obrázky tvé místnosti a dovoluji si je na fórum dát. Možná, že jsou trochu nepřesné, ale dají ucelenou představu o tvém problému, každá rada dobrá.
Obrázek
Obrázek
Obrázek

vincik
Příspěvky: 71
Registrován: 31 říj 2010 10:51
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s akustikou - velká ozvěna

Příspěvek od vincik »

diky moc za rady.. omitku tedy zavrhuji ale jehlany mi asi nerozmluvite..prave na tom foru audiozone si to borec vychvaloval.. navic za 70kc za 50x50cm... o snizeni stropu hodim rec s nekym kdo tomu rozumi protoze ja sam nemam paru jak nato a jeste bych se zeptal na ty basove pasti: sub bude asi ve stredu u zdi takze by meli pasti byt nejlepe v kazdem rohu nebo spis ve dvou blizsich nebo sikmo na sebe (vepredu vpravo a vzadu vlevo napriklad)? a jeste bych poprosil o odkaz na ten "mikuv podhled" nebo kde bych to nasel?

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s akustikou - velká ozvěna

Příspěvek od Aleska »

Podívej se do osobního vlákna "Mike" a "Zdeny"., tam najdeš dost poučení.

Nečti jen to kladné, čti i výhrady k témuž.

bubuxin
Příspěvky: 452
Registrován: 27 čer 2008 23:56
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s akustikou - velká ozvěna

Příspěvek od bubuxin »

vincik píše:.. omitku tedy zavrhuji ale jehlany mi asi nerozmluvite..
V nejakom vlákne Veľký Bobo napísal, že ideál by bol pokryť 80 percent plochy miestnosti niečím členitým, napr. otvorená knižnica, sedačka, skrinky, obrazy,.... . Tie molitany fakt ničomu nepomôžu, kór v rozmere 50x50x6cm. Až by si icha dal veľa, môžeš si pretlmiť stredy a výšky. Na basoch to vôbec nepomôže a pri pretlmenom zvyšku pásma budeš mať dole zvýraznený bordel. Pri akustických úpravách sa nepoužívajú iba tlmiace panely, ale aj rezonátory, difuzéry, kmitajúce panely,....

Mike
Příspěvky: 594
Registrován: 04 kvě 2008 21:15
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s akustikou - velká ozvěna

Příspěvek od Mike »

Kluci ti tady radí dobře dej na jejich rady viz bubuxin nebo Aleska. Ten koberec si určitě kup eleminují se tak odrazy od podlahy. Akustice místnosti jako celku to hodně pomůže. Samosřejmě je třeba řešit problém komplexně a ne vyřešit pouze jednu část a zbytek nechat neošetřený. Pokud nemáš velký rozpočet tak bych úpravy prováděl postupně jak už zde bylo napsáno. Určitě to chce ošetřit strop. Závěsný stropní podhled (který mám například já) je hodně levné řešení oproti drahým melaminovým pěnám pokud by jsi s nimi chtěl obkládat strop. Pokud by jsis to uměl udělat sám tak třeba stropní podhled Termatex nebo termatex alfa je několik variant vyjde do 10 000 bez izolační vaty nahoru nad kazety kterou bych v tvém případě asi nedával.(24m2 jak píšeš nazačátku případně mě oprav)
Začal bych tedy ošetřením stropu a podlahy a pak by se vidělo co dál. Samosřejmě nejlepší to je změřit v původním stavu a pak až bude hotový strop a položený koberec. Ty polysonové jehlánky ti nedoporučuji budeš mít krátký dozvuk na středech a výškách ale dlouhý na basech a bude to hrát blbě. Navíc jsou ty jehlánky docela drahé když uvážím jakou plochu by jsi s nimi musel pokrýt. Z obrázků vidím že máš dost členitou místnost z hlediska tvaru. Chtělo by to kontaktovat Velkého Boba ze slovanetu (Bohumil Sýkora) a poprosit ho o placenou konzultaci případně měření.
Nestojí to majlant a uričtě se ti to vyplatí než si něják oblepit pokoj za drahé peníze a pak litovat že ti to stejně hraje špatně a ještě mít prázdnou peněženku. To opravdu není řešení. Zkus nacpat do rohů nějáké matrace nebo skelnou vatu (tepelná izolace rockwool,isover,orsil) a poslouchat co to udělá. Ale v tvém případě bych doporučil odborníka jak jsem psal výše.

Zdeny
Příspěvky: 1038
Registrován: 23 črc 2008 10:22
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s akustikou - velká ozvěna

Příspěvek od Zdeny »

Pokud z určitých důvodů nepotřebuješ tu výšku místnosti, udělal bych falešný strop - konstrukci ze dřeva, SKD desky, zaizolovat Rockwolem. Tím zmenšíš obej místnosti, který je zbytečný a uděláš z místnosti aspň trochu "kvádrovitější" těleso.
Za další - ten podlouhlý výklenek využít na vestavěnou knihovnu - tzn. po celé délce tam zabudovat regály a ty natvat vším možným. Koberec na zem ano.
Do rohů dát basové pasti - klidně i "neposčítané", protože "každá" bude v tomto případě přínosem větším, než nic - Stačí konstrukce 1/4 válce o poloměru 400-500mm, narvaná synetickým rounem (duté vlákno), která bude krytá síťovinou z pletiva,aby to drželo tvar. Fotky najdeš v mém vlákně. Pomophlo to setsakra moc a vycházel jsem z doporučení RNDr. Sýkory (Velký Bobo).

Ty nepotřebuješ místnost umrtvit, ale potřebuješ zkrátit dozvuk. A to buď tím že zmenšíš její objme a nebo tam nainstaluješ předměty, které budou účinné na dlouhých vlnových délkách. tedy žádné koberce a ni plata od vajec ani jehlany ti toto neudělají. Ty v- zhledem k rpzměrům - potlačí odrazy na vyšších a njevyšších kmitočtech. POkud to přeženeš, zvuk bude bez "jisrky", ale zaduněný. A to proto, protože sice omezíš odrazy na vysokých kmitočtech, ale neuděláš tímto nic nižšími pásmy. Řešení nebude jednodcuhé a ni levné, ale existuje. Já bych začal tou úpravou tvaru - zesymetrizovat ji a snížit nepřirozené poměry stran.

vincik
Příspěvky: 71
Registrován: 31 říj 2010 10:51
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s akustikou - velká ozvěna

Příspěvek od vincik »

pokud se pletu tak me opravte... dozvuk je pricinou stojatych vln... tedy neustaleho odrazeni sem a tam od holych na sebe kolmych ploch..... molitanove jehlany cast zvuku pohlti diky materialu a jejich druha funkce je prave ze slouzi jako difuzer prave diky tem jehlanum a tak se doba dozvuku snizi... takze kdybych pouzil asi na 10% plochy jehlany tak bych snizil dozvuk stredu a vysek a na nizke tony bych pak pouzil tu mineralni vatu jak navrhujete. min. vata za par kacek pro me ucely a jehlany 1500kc za 20 ctvercu 50x50. a to by byly veskere vydaje (plus koberec)..

Zdeny
Příspěvky: 1038
Registrován: 23 črc 2008 10:22
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s akustikou - velká ozvěna

Příspěvek od Zdeny »

No, toho se právě bojím, že to tak nebude.
Vše, co jsi psal, bude efektivní ve vyšších pásmech, ale s basy to neudělá nic-téměř nic. Nezapomeň, že vlnové délky kolem <50Hz jsou v řádu jednotek metrů a ty odstraní opravdu už sofistikovaně navržený systém.
Nicméně, v tvém případě se kombinují dva faktory - tvar místnosti a jeho objem.

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1281
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s akustikou - velká ozvěna

Příspěvek od Ramones »

když trváš na těch jehlanech, tak je polep aspoň jako šachovnici, abys střídal, jak pohltivé, tak odrazové plochy...ale říkám znova, obyčejná molitanová matrace 2 x 1 m bude lepší i levnější...a můžeš si ji nařezat, jak budeš chtít :idea:

Guliver
Příspěvky: 460
Registrován: 10 čer 2009 08:02
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s akustikou - velká ozvěna

Příspěvek od Guliver »

vincik: Myslím že si podlahol ilúzii, že uspokojivo vyriešiť akustiku (bez skúseností, merania a hlavne za kačku) je brnkačka. Nie si prvý ani posledný kto sa tak pomýlil...

bubuxin
Příspěvky: 452
Registrován: 27 čer 2008 23:56
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s akustikou - velká ozvěna

Příspěvek od bubuxin »

vincik píše:...molitanove jehlany cast zvuku pohlti diky materialu a jejich druha funkce je prave ze slouzi jako difuzer prave diky tem jehlanum a tak se doba dozvuku snizi...
Síce máš pravdu, ale kde to bude účinné? Optimisticky zoberiem 6 cm ako hrúbku molitanu, aj keď to je len vrchol ihlanu. Prvé maximum sínusového tónu je na štvrtine jeho vlnovej dĺžky, takže vlnová dĺžka je 24 cm čomu zodpovedá frekvencia ( rýchlosť zvuku / vlnová dĺžka, 340/0,24) 1416 Hz. To asi tlmiť veľmi nepotrebuješ, však?
Pre zatlmenie 50 Hz by si potreboval materiál hrubý 1,7m, ktorý by ale tlmil aj vyššie frekvencie.
Rovnako na difúziu sú tie ihlančeky príliš malé, pre nízke tóny je to rovná plocha.

Uživatelský avatar
Kokin
Příspěvky: 48
Registrován: 22 úno 2010 14:18
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s akustikou - velká ozvěna

Příspěvek od Kokin »

Myslíte si, že by mohlo fungovat tohle? nebo je to pouze reklamní tah, nikde nejsou uvedeny rozměry
http://www.disk.cz/disk/detail1.csp?!PV,5349,!PVS,5349

Guliver
Příspěvky: 460
Registrován: 10 čer 2009 08:02
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s akustikou - velká ozvěna

Příspěvek od Guliver »

2 Kokin: A čo napr toto: http://www.gikacoustics.co.uk/gik-tri-t ... t-11-p.asp
lacnejšie a určite nenápadnejšie riešenie v miestnosti, a uvádzajú tam aj meranie účinnosti.

Uživatelský avatar
Kokin
Příspěvky: 48
Registrován: 22 úno 2010 14:18
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s akustikou - velká ozvěna

Příspěvek od Kokin »

To Guliver:
Vypadá to zajímavě, mě šlo spíš o to, jestli ta past z Vicousticu může vůbec teoreticky fungovat v takovém rozsahu frekvencí (hlavně ta spodní mez) které jsou tam uvedeny, jelikož tam není uveden ani rozměr, natož nějaké relevantní výsledky měření. Z toho tvého odkazu se mi taky nechce moc věřit že to má účinnost pod 50Hz, vzhledem k rozměrům.

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s akustikou - velká ozvěna

Příspěvek od Aleska »

Ano, může (otázkou je jak hodně) - tady máš oficiální stránky: Super Bass Extreme. Otázkou je, jestli zrovna tohle potřebuješ - ozvěnu neřeší, řeší přebytek basů v úzkém pásmu (je to laděný absorber).

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host