Foobar200 neprebira plnou kontrolu

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Foobar200 neprebira plnou kontrolu

Příspěvek od pompo »

S499_1023 píše:A třeba to, že nic z toho, cos napsal NEOVLIVŇUJE jitter při asynchronním USB přenosu, protože hodiny jsou pak JEN a POUZE v režii převodníku? Budeš někdy schopen to pobrat?
v tomto bodě nejsme v rozporu ,to co jsem jinými slovy naznačoval je fakt že ty hodiny převodníku s tím mají značné potíže a to je právě důvod vzniku lepších ovladačů spec pro Window. Dokážeš ty pobrat toto polopatické vysvětlení? Jednodušeji už to snad nejde. Toto je laická debata kde na jedné straně požadují někteří fundovaný důkaz podložený fakty a na druhé straně se jiní "ztrácí" v tom nejprostším popisu.

PS. chápu že pro některé uživatele používající (zde propíraný) způsob připojení a levnějších dac bez vylepšených usb ovl. je toto hořká pilulka ,ale třeba se mýlím (což je lidské) ,pokud tu někdo uvede vlastními slovy vysvětlení proč je opak pravdou (a netrvám na odborných výrazech atd.) pak smekám . Četl jsem samosebou i názory z druhé strany a pojednání o tom že usb přenos je ten nejdokonalejší jaká tam probíhá kontrola dat atd.. ale to bylo asi tak vše, čím více chvály a opěvování ,tím méně zdůvodnění proč. Ze začátku používání USB přenosu jsem byl také přesvědčený o dokonalosti tohoto přenosu ,po pár srovnávacích testech už si to ale rozhodně nemyslím .

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Foobar200 neprebira plnou kontrolu

Příspěvek od pompo »

No vidíš Alesko ,poslední dvě reakce nad tou mojí hovoří za vše. Ta první není alespoň jizlivá a je na ní kus pravdy ,jdu si raději něco poslechnout. *palec*

S499_1023
Příspěvky: 1367
Registrován: 21 říj 2008 18:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Foobar200 neprebira plnou kontrolu

Příspěvek od S499_1023 »

pompo: Ty hodiny převodníku mají akorát takové potíže, jaké kvality jsou. A ty si myslíš, že ladění softwaru v PC zlepší jitter jeho hodin více, než když se použijí pořádné hodiny na konci?

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Foobar200 neprebira plnou kontrolu

Příspěvek od pompo »

S499_1023 píše:pompo: Ty hodiny převodníku mají akorát takové potíže, jaké kvality jsou. A ty si myslíš, že ladění softwaru v PC zlepší jitter jeho hodin více, než když se použijí pořádné hodiny na konci?
Ne ladění software v PC především sníží latenci která neprospívá ničemu a jejíž důsledky si poté někteří pletou třeba se "zarušeným" USB vstupem. A ty hodiny v převodníku mají potíže s FORMOU přisunu dat - které ve Windows posílá ten nejméně vhodný driver co na USB vůbec existuje. Proto ta snaha solinějších výrobců vyvýjet (výhradně a speciálně pro Windows) lepší Ovladače pro USB. To jsem ale už psal.

Ono je toho povíc co Windows nadrbe ale je to krápetek složitější než prosté zaříkadlo "bitperfect data" chce to ale malinko číst a přemýšlet .To co tu Aleska píše ale není žádné WOODOO jak se zde vtipkuje je to prostě fakt.

S499_1023
Příspěvky: 1367
Registrován: 21 říj 2008 18:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Foobar200 neprebira plnou kontrolu

Příspěvek od S499_1023 »

Latence při prosté reprodukci neovlivní NIC. Latence je důležitá při střihu, synchronizaci etc.
No a ty hodiny v převodníku fakt nemají problém. Za bufferem je přece úplně jedno, s jakým jitterem data natekla do bufferu, když z toho bufferu si to tahají právě ty hodiny převodníku.
Ale obávám se, že nemá cenu o tom zde diskutovat, když ty s Aleskou vytrvale z nějakého materiálu taháte jednu větu a na té se točíte bez pochopení kontextu.

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Foobar200 neprebira plnou kontrolu

Příspěvek od Odar »

pompo píše:usb přenos je ten nejdokonalejší
Kto toto tvrdi, tak je blbec. Existuju ovela vhodnejsie rozhrania - zrovna na pripojenie DACanov, ale zial hlavne "mafia" Mrkvosrot s IdiotInside sposobili to, ze vhodnejsie rozhrania prakticky vymreli a do popredia sa prebilo nie najstastnejsie (ale lacne) riesene USB. Ale to je realita, s ktorou sa musia vyrobcovia prevodnikov popasovat. Ak je dobre spraveny DAC a naprogramovany ovladac, nie je problem. Na druhu stranu, na hovno ovladac vies naprogramovat aj na uplne idealne rozhranie - takze si mozes vybrat :mrgreen:

Vsetko ma vzdy svoje vyhody a nevyhody. Zalezi len na tom, ako nevyhody obides a vyhody vyuzijes.

Ak si niekedy nieco tvoril, vyvijal (specialne software), tak vies. Ak nemas ani "bledomodry sajn," tak je debata tazka *sunglases*

Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 972
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Foobar200 neprebira plnou kontrolu

Příspěvek od Jiri »

S tou latencí při PC audio souhlasím. Dokonce i výrobce jako EMM LABS/MEITNER doporučuje pro dosažení co "nejlepší audio kvality" při USB výstupu PC nastavit latenci co nejnižší možnou kdy ještě nedochází k výpadkům signálu, ideálně má být pod 500us.
Můžete si otestovat své PC s free utilitkou "DPC latency checker":
http://www.thesycon.de/deu/latency_check.shtml

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Foobar200 neprebira plnou kontrolu

Příspěvek od Odar »

Iste.

Lenze tu podaktori tvrdia, ze ked mas latenciu 20, je to lepsie, ako ked ju mas 200. Sice nie su schopni vysvetlit preco, ale tvrdia to stale dookola. Tak isto sa prezehnavaju, ked vidia bezat viac, ako n-procesov. Ak ich bezi viac, ako n, je to zle. Sice nevedia vysvetlit preco, ale tvrdia to dookola.

Pod 500us sa dostanes na ktoromkolvek dnes bezne predavanom zeleze, ak tam nemas vyslovene HW konflikt, alebo na prd ovladac, ktory sposobuje vypadky. Nie je to ziadna rocket science, ako to tu podaktori prezentuju.

bh69
Příspěvky: 2030
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Foobar200 neprebira plnou kontrolu

Příspěvek od bh69 »

aleska - nebudu polemizovat, nema to smysl

jen poznamka - cPlay jsem nikdy ani nezkousel a nikdy jsem ho nekritizoval, neznam ho

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Foobar200 neprebira plnou kontrolu

Příspěvek od Aleska »

PetrD píše:Hele, Aleši, a vstaneš také někdy od PC a "jdeš" poslouchat muziku?
Pochopitelně,
ale někdy musím přivést na pravou míru příspěvky našich členů, jako je například zde o koze:
od S499_1023 v včera, 19:15
Latence při prosté reprodukci neovlivní NIC. Latence je důležitá při střihu, synchronizaci etc...............
A zde o voze:
od Jiri v dnes, 08:33
S tou latencí při PC audio souhlasím. Dokonce i výrobce jako EMM LABS/MEITNER doporučuje pro dosažení co "nejlepší audio kvality" při USB výstupu PC nastavit latenci co nejnižší možnou kdy ještě nedochází k výpadkům signálu, ideálně má být pod 500us.
Můžete si otestovat své PC s free utilitkou "DPC latency checker":
http://www.thesycon.de/deu/latency_check.shtml
Korunu tomu dá Odar svým příspěvkem:
od Odar v dnes, 08:48
Iste.

Lenze tu podaktori tvrdia, ze ked mas latenciu 20, je to lepsie, ako ked ju mas 200. Sice nie su schopni vysvetlit preco, ale tvrdia to stale dookola. Tak isto sa prezehnavaju, ked vidia bezat viac, ako n-procesov. Ak ich bezi viac, ako n, je to zle. Sice nevedia vysvetlit preco, ale tvrdia to dookola.

Pod 500us sa dostanes na ktoromkolvek dnes bezne predavanom zeleze, ak tam nemas vyslovene HW konflikt, alebo na prd ovladac, ktory sposobuje vypadky. Nie je to ziadna rocket science, ako to tu podaktori prezentuju.
On totiž S499_1023 mluví o nastavení latence zvukové karty (o koze), ale Jiri a následně Odar mluví o DPC latency (neboli o koze).
DPC je zkratka z Deferred Procedure Call, česky Vzdáleném volání procedur, viz například Wikipedie nebo (i s obrázky pro ty co nečtou) Super User
On totiž DPC Latency Checker nic jiného neměří, s nastavením zvukové karty to skutečně nemá co do činění. O nastavení latence zvukové karty se píše například zde: http://www.soundonsound.com/sos/apr99/a ... etency.htm, zde: https://www.native-instruments.com/en/s ... indows-pc/ nebo zde: https://www.cakewalk.com/Support/Knowle ... ing-synths
A jen tak mimochodem, u Foobaru se doporučuje 50 ms, ale v případě halabala sestaveného počítače a halabala nainstalovaného operačního systému a Foobaru až 2000ms :lol:, což o něčem svědčí...

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Foobar200 neprebira plnou kontrolu

Příspěvek od Odar »

OK. Keď chytáš za slovíčka (aj keď z kontextu je zrejmé o akej hodnote kto píše) - odpovieš mi konečne na to, aký je rozdiel medzi systémom, ktorý má "zmeranú" hodnotu pomocou DPC Latency Checker napríklad 50 a 200? Ako to ovplyvní dáta?

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Foobar200 neprebira plnou kontrolu

Příspěvek od BVa »

Aleska , tušíš o čom píšeš?
DPC
Thesycon’s DPC Latency Checker is a Windows tool that analyses the capabilities of a computer system to handle real-time data streams properly. It may help to find the cause for interruptions in real-time audio and video streams, also known as drop-outs.
Je to pomôcka na nájdenie príčin droputov, teda výpadkov/prerušení toku dát v reálnom čase. Sú takéto dáta ( s droputami) bitperfect?
Na mojom starom počítadle, bez akéhokoľvek ladenia , mám latenciu (podľa DPC)max. 49us, "current" je 6us. Beží cPlay, prehliadač, otvorený nejaký obrázok a simulačný program..
Latencia zvukovky, pri prehrávaní, ak je to bez dropoutov, nemá na zvuk žiadny vplyv, len to začne hrať o tú latenciu neskoršie.
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Foobar200 neprebira plnou kontrolu

Příspěvek od Aleska »

Odare, BVa:
Chytáte se za slovíčka oba dva, když již není jiná možnost.
S499_1023 psal o latenci zvukové karty,
Jiri ale o DPC,
což jsou hrušky a jablka a ty jsi odsouhlasil, že mají pravdu, nebo v tom máš guláš a mluvíš o obojím, prostě se ti to plete. To je možné.
Iste.

Lenze tu podaktori tvrdia, ze ked mas latenciu 20, je to lepsie, ako ked ju mas 200. Sice nie su schopni vysvetlit preco, ale tvrdia to stale dookola. Tak isto sa prezehnavaju, ked vidia bezat viac, ako n-procesov. Ak ich bezi viac, ako n, je to zle. Sice nevedia vysvetlit preco, ale tvrdia to dookola.

Pod 500us sa dostanes na ktoromkolvek dnes bezne predavanom zeleze, ak tam nemas vyslovene HW konflikt, alebo na prd ovladac, ktory sposobuje vypadky. Nie je to ziadna rocket science, ako to tu podaktori prezentuju.
To BVa: Nemusíš se pokoušet ze mne dělat blbce, od toho jsou zde jiní co se marně snaží.
Všimni si: Já ti nekecám do zapojení zesilovačů, protože mne nezajímají a nerozumím jim.
Udělej prosím totéž, to do čeho se pleteš skutečně není tvá parketa.
O použití DPC Latency Checker jsem na tomto fóru psal již dávno, nic nového pod sluncem, nemusíš mne poučovat.

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Foobar200 neprebira plnou kontrolu

Příspěvek od BVa »

2 Aleska
Prečítal si si aj poslednú vetu o latencii zvukovky a vplyve na zvuk?
Nemusíš se pokoušet ze mne dělat blbce, od toho jsou zde jiní co se marně snaží.
To nemám v úmysle,a nie je to ani nutné. ;)
Odpovedz na jednoduchú otázku, ako zmení latencia zvukovky (ktorá pritom funguje bez výpadkov) zvuk pri prostom prehrávaní zvuku, okrem jednoduchého oneskorenia??
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
PetrD
Příspěvky: 853
Registrován: 01 pro 2013 19:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Foobar200 neprebira plnou kontrolu

Příspěvek od PetrD »

Aleska píše:
PetrD píše:Hele, Aleši, a vstaneš také někdy od PC a "jdeš" poslouchat muziku?
Pochopitelně, ale někdy musím přivést na pravou míru příspěvky našich členů.................
Ale nemusíš ;)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host