Počítač v roli ultimativního zdroje

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 1615
Registrován: 08 úno 2011 13:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od PavelDosko »

ktera to byla ifi krabicka a na jakem miste ? S vetrakem to nebyla narazka, to bylo konstatovani holeho nerozumu

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 1615
Registrován: 08 úno 2011 13:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od PavelDosko »

pokud chcete nacerpat nejake informace k PC audiu, zkuste se podivat zde - https://audiophilestyle.com/forums/

JJ
Příspěvky: 28
Registrován: 19 led 2015 09:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od JJ »

Pro přehrávání ze sítě jsem zkoušel několik řešení. Od Cubox s XBMC přes RPi s Volumiem a MiniMacem s Roon vše přes USB do DAC. Pořád nespokojenost s výsledkem v porovnání s CD, třeba i na stejném převodníku (samozřejmě SPDIF). Současný stav - cca tři roky - MiniMac s Roon (pouze jako core), jako player Bricasti M5, z něho pomocí SPDIF do DAC Spaudio D1. Použití USB mezi Bricasti a DACem taky není špatné (znatelně lepší, než všechna předchozí řešení), SPDIF je ale ještě lepší. Moje cesta se i nadále bude ubírat tímto směrem. PC s SW používat jako knihovnu a ovládací interface ale samotné přehrávání nechat na separátním playeru. Do budoucna by se mi líbilo něco jako Bricasti M3 a pak už jen koncový zesilovač.

Fidji99
Příspěvky: 308
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Fidji99 »

Za seba - co sa tyka digital a audio siel som od zaciatku uplne inou cestou.

Myslim, ze lokalne PC napojene na DAC je kompromis z hladiska celkovej flexibility, hlavne ked sa pouziva v komplikovanjesich architekturach ako je PC->USB>DAC.
Za seba - NAS [teraz uz niekolko] na AV ako ulozisko dat, virtualizovane servery na kazdu oblast pouzitia, manazovana siet. Som schopny na jedny data dosiahnut aj cez UPnP priamo zo streamerov, ale napr. aj z ROONu. Manazovane switche s prioritizaciou na co najlepsiu latenciu. Momentalne skusam pristup na subory na cloud a cez ROON [aby som mal pristup k celej kniznici odhocikadial na svete - napr. cez zimu z Floridy ;-) ]. Zvukovo ziadny rozdiel oproti lokalne ulozenym datam.
K tomu vsetkemu kvalitny renderer na DA konverziu a je to v pohode.

Musim povedat, ze som nikdy nezaznamenal ziadny rozdiel pri hocijakom upgrade systemu/hardwaru. Preto ma filozofovanie na temu akumulatoroveho napajania a rozdielov vo zvuku medzi jednotlivymi typmi HDD nechava uplne chladnym. Nejdem venovat energiu zaludnym otazkam typu, ci je rozdiel, ked sa z HD tracks stiahne subor cez optiku, alebo metaliku. Je to len dalsia verzia debaty o tom co niekto pocuje oproti tomu, co hovoria bazalne znalosti problematiky.

Ak mozem vyjadrit lahko disidentsky nazor, v hifi komunite sa z PC casto robi ekvivalent gramofonu - cize mechanickej veci, kde kazdy jednotlivy stupen nejakym sposobom prispieva ku kvalite alebo degradacii zvuku. Pri tom to je cele uplne inac. Ulohou PC je dostat bit perfect signal do renderera, co je SW zalezitost - dovtedy su to len data. Co sa deje medzi tym a DA konverziou, moze byt lepsie alebo horsie, ale opat - ide o jednoduche veci, ktore by malo zvladnut kazde dobre navrhnute PC.

Miero
Příspěvky: 1447
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Miero »

Dobre navrhnutemu DACu je uplne jedno do coho je zapojeny. Nech uz to je USB, SPDIF alebo cokolvek ine. Staci, ze mu zdroj doruci vsetky potrebne data vcas, a idealne i nepozmenene nejakym nekvalitnym kodovanim ci resamplingom.

A ak by to nestacilo, tak tam moze mat buffer, kde budu tie potrebne data ulozene na par milisekund, popripade i sekund dopredu. V minulosti bol sice problem so SPDIF pripojenim, ale v dnesnej dobe to uz riesenie ma.

Takze "ultimativny zdroj" je pekne teoreticke cvicenie, ale IMO bez realneho prinosu.

FS
Příspěvky: 999
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od FS »

Dobre navrhnutemu DACu je uplne jedno do coho je zapojeny.
Tak tohle jsme si před pár lety myslel taky. Evidentně mám od té doby smůlu na špatné, a ještě hůř navržené DAC *fnuk*

Miero
Příspěvky: 1447
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Miero »

FS, ak je tvoj DAC Métronome c|AQWO, tak to mas naozaj smolu:
- https://www.stereophile.com/content/m%C ... asurements

Za polovicu nakupnej ceny tamtoho, sa da zohnat DA prevodnik a streamer so spickovymi parametrami:
- https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.10770/

Je mozne, ze zvuk s nim nebude tak zabavny, ako s tym tvojim. Ale efekty do zvuku sa daju primiesavat i softverovo a netreba si k tomu nosit domov skatulu, ktora ma prednastaveny efekt pripojeny na vystupe natvrdo.
Naposledy upravil(a) Miero dne 02 čer 2020 20:49, celkem upraveno 1 x.

FS
Příspěvky: 999
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od FS »

@Miero: No nejsem já smolař, zase vedle.

Kocmeister
Příspěvky: 606
Registrován: 03 črc 2010 10:03
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Kocmeister »

Ta velmi často podsouvaná teorie tvrdící, že u PC stačí aby přenesl bit-perfect signál do dacu, případně že kvalitnímu dacu je jedno k čemu se připojí, je bohužel jen teorií. A taky typickou ukázkou, že v současné době není známo jaké parametry, jaké veličiny měřit pro odhalení rozdílů. Rozdíly na běžném příkladu: klasický notebook s bit-perfect výstupem (ověřitelné) vs. vyladěné PC jen na audio, jsou tak obrovské, že i vyslovení skeptici byli nesmírně překvapeni když jsem jim to pouštěl. Jako když vyměníte zesilovač, nevím snad i bedny. všechny tóny najednou zaříznuté, čisté až na kost, prostorové a nesmírně detailní. Co změřit? Bit perfect je vždy, hlasitost je stejná, stejný datový soubor s hudbou, thd a imd vyjde nepochybně naprosto shodné nebo pod prahem rozlišitelnosti. Nevíte, já nevím, nikdo neví, přesto se to děje.
kabelguru.cz

Uživatelský avatar
mrba
Příspěvky: 100
Registrován: 27 srp 2014 07:19
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od mrba »

Napr. rozdiel v zarušení napájania a ako sa s tým daný DAC vysporiada.
Sventusky3.jpg
BezVentusky4.jpg
Ventusky04.jpg

Kocmeister
Příspěvky: 606
Registrován: 03 črc 2010 10:03
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Kocmeister »

No mě je to jasný, tenhle prográmek na měření používám snad 10 let. Na výstupu to nic to neukáže (po odpojení ntb ze sítě a provoz na jeho baterii). Ale tím z toho žádnýho top performera neudělám. Problém vidim hodně v EMI a RFI, které se generuje v PC a dále přenáší na vstupní (ale i další) obvody dacu. Pak dojde k zajiterování nebo vniku nějakých blíže nespecifikovaných zkreslení v obvodech (mající vliv na výsledný zvuk), které však standardními parametry viz. výše nelze zachytit. I to ale samo o sobě jako vysvětlení nestačí, viz. rozdíly při použití různého softwaru a OS.
kabelguru.cz

Kocmeister
Příspěvky: 606
Registrován: 03 črc 2010 10:03
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Kocmeister »

V textu jsem dával jeden obrázek, kterej jsem bohužel zmenšil, takže toho neni až tolik vidět a originální rozlišení už nemůžu najít. Byl to z jednoho ruskýho fóra. Nějakej borec tam měřil výstupy při použití různých sw přehrávačů. Pokaždé byly trochu jiné. Konkrétně zde je vidět výstup z Foobaru, Aimpu a Album Playeru. Grafů tam bylo spousty a stejně tak i diskuze okolo toho. Nedaří se mi najít, azbuku neovládaje, ani to fórum, abych našel metodiku měření, škoda. Každopádně měření odpovídala poslechovým dojmům - od nejhoršího Aimpu po nejlepší Album Player.

Obrázek
kabelguru.cz

Uživatelský avatar
mrba
Příspěvky: 100
Registrován: 27 srp 2014 07:19
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od mrba »

Lenže možno by stačilo zobrať signál pre DAC z iného (najlepšie vyhradeného) USB portu a všetky 3 merania by boli možno rovnaké.

Kocmeister
Příspěvky: 606
Registrován: 03 črc 2010 10:03
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Kocmeister »

Je to možný, sledoval jsem tvoje příspěvky vedle u Cougha.
kabelguru.cz

Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 972
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Jiri »

Miero píše:
02 čer 2020 19:47
Dobre navrhnutemu DACu je uplne jedno do coho je zapojeny.
Miero, rozdáváš tady cenné rady o tom jaký DAC je podle grafů špatný a co si měl kdo koupit místo toho co má doma. Prosím co si za DAC poradil sám sobě a následně doma provozuješ, když si dospěl k tomu prohlášení (citované viz výše)?
Hodně "pocitářům" by si ulehčil se vyhnout slepým cestám při hledání dobře navrhnutého DACu. Díky za odpověď.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti