Vliv operačního systému na obsah datového souboru

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petanek
Příspěvky: 203
Registrován: 25 lis 2012 12:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od Petanek »

PítrsPraha píše:Aleska:
Opět ten samý scénář. Hromada obecných slov na dané téma. Ale odpovědi na mé jednoduché, zřetelné a zcela konkrétní otázky nikde. Protože na ně odpovědět neumíš, jak jsi sám uvedl 5.10. v tomhle vlákně. Tzn. nevíš, co, kdy a proč se se soubory děje, zato přesně víš, že je OS "nějak ovlivňuje". Na základě jakých objektivních faktů, měření, bitových srovnání? V čem konkrétním ono "ovlivňování" spočívá? Čím konkrétně se liší data uložená na disku od dat na vstupu do DACu?
Aleska píše:Prosím, nevkládej mi do úst že počítač nějak upravuje nuly a jedničky. Jsi jediný kdo to tady tvrdí a neustále se snaží podstrčit to někomu jinému.
Tenhle omyl už jsem ti také jednou vysvětlil, viz 1. strana tohoto vlákna.
Já jsem tady třepil hubu v jiném vláknu o kolísání přenosů paketizovaných dat (např. při USB 3.0 na 1000Hz je tolerance +- 5 procent) sběrnice USB se kterou čipy jako XMOS nebo TENOR neumí zcela dobře vyrovnat a za jistých okolností dokonce přestanou využívat buffer. No jako obvykle na to nikdo nereagoval a dále rozebíraly hovadiny :mrgreen:

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od Aleska »

bertram píše:Aleska , neviem prečo všetko zase dávaš do osobnéj roviny a prečo by sme mali vedieť o tom gulový............
Bertame, reaguji na příspěvek Odar v dnes, 13:38:
Aleska prepac, mam uctu k starsim ludom, ale toto je uz moc. Nevyjadruj sa k veciam o ktorych nemam absolutne ziadny anung. Urobis tak lepsie hlavne sam kvoli sebe, lebo tu zo seba robis blbca.
Nikdy bych si nedovolil (ani na internetovém fóru) z někoho dělat blbce, tak proč tento příspěvek, to není osobní rovina? Já si naopak Odara vážím za to, co zná o hardware.
To, že je ochoten přiznat že software pro něj španělská vesnice považuji za naprosté *thumbs up* *thumbs up* *thumbs up* na rozdíl od těch, co neznají ani hardware, ani software a přitom jsou schopni urážet jiného, jen proto že má odlišný názor na věc.
To, že mluvím o věcech který jiný nezná (prostě se s nimi nesetkal nebo je nepotřeboval), nedělá přece blbce ze mne.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od PítrsPraha »

Aleska and boys:
Prosím vraťme se místo tohodle plácání k tématu.

Vhodným způsobem by mohlo být např. zodpovězení několika doposud nezodpovězených otázek visících v éteru, které jsou směrované na ty z vás, kteří věří v "ovlivňování" dat hudebních souborů operačním systémem.

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od Aleska »

PítrsPraha píše:Aleska:........ Tzn. nevíš, co, kdy a proč se se soubory děje, zato přesně víš, že je OS "nějak ovlivňuje".........
Pítrsi, čti to co píši a nečti mezi řádky (to si jen domýšlíš a dedukuješ potom z toho mylné závěry).

Já se zde celou dobu snažím vysvětlit, že nestačí halabala složit počítač, halabala nainstalovat SW a potom k němu připojit DAC s asynchronním USB vstupem, který vše zachrání.
Budu-li považovat USB DAC s asynchronním vstupem za rovnocenný hardwaru a softwaru, pak je nutno řešit optimalizaci všech tří veličin, aby byl optimalizován celý komplex = počítač sloužící výhradně k přehrávání hudby, čili PC audio transport.

Omlouvám se tímto nejen tobě, ale i Odarovi a jiným, že jste mne nepochopili.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od PítrsPraha »

Alesko, tuhle tvou dokola opakovanou subjektivní a ryzí teorii popisující, jak si myslíš, že by věci měly být, chápeme snad každý. Nicméně na tu jsem se ani tentokrát neptal, jak by z mých otázek mělo být zřejmé každému.

Pro jistotu ocituji sám sebe:
Na základě jakých objektivních faktů, měření, bitových srovnání atd. říkáš, že OS "ovlivňuje" data v hudebním souboru?
V čem konkrétním ono "ovlivňování" spočívá?
Čím konkrétně se liší data uložená na disku od dat na vstupu do DACu?

Řekl bych, že jednodušejí se již zeptat nelze. Proto věřím, že jako zkušený laditel, který snad ví co, proč, z jakých důvodů a s jakým objektivním rozdílem před / po dělá, budeš umět bezezbytku odpovědět zcela konkrétním a vyčerpávajícím způsobem.

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od Aleska »

Pitrsi,
prosím tě přečti si toto a ber to jako fakt. Zapomeň, že zde jsou upravena XP, protože cMP2 funguje i na Windows 7. Pro oba OS platí všechny zásady popsané v níže uvedených položkách:

01 Proč počítače?
02 převzorkování
03 Jitter
04 Bit Perfect?
05 Součásti
06 BIOS
07 optimalizace
08 Autoruns
09 Kernel
10 Zvuková karta
11 CMP Shell
12 Použití cPlay


To není má dokola opakovaná subjektivní a ryzí teorie - to co je zde psáno obletělo celý svět a všude vyzkoušeno s vynikajícím úspěchem.

Nicméně, opět jsem nikde nenapsal že OS "ovlivňuje" data v hudebním souboru?. Já jen stále opakuji, že je potřeba optimalizovat současně software i hardware - je to skutečně pro tebe tak nepochopitelné, že mi stále předhazuješ něco jiného než píši?

bertram
Příspěvky: 130
Registrován: 03 čer 2014 23:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od bertram »

Pirso ,
ja sa ešte pridám , je možné ovplyvniť OS Win 7 napájaním z el siete? Môže ovplyvniť el. sieť činnosť akéhokolvek
OS ?

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od BVa »

2 Aleska
Ak rovnakému DACu dodáš na vstup korektné (nezmenené), identické dáta , bude (musí..) hrať presne rovnako. Je mu fuk, či počítač ,ktorý mu tie dáta dodá robí okrem toho 100 zbytočných činností. Je to len " problém " toho počítača z hľadiska potrebného výkonu, tepla, nárokov na pamäť a možných kolízií.. Ak to nedokáže , dáta budú iné.
Ak vieš vylúčiť všetky nepotrebné činnosti je to síce pekné a chvályhodné, zmenšia sa nároky na ten počítač, zvýši sa spoľahlivosť, dobrý pocit, ale zvuk (ak to počítač stíha), resp. "kvalitu" digitálnych dát pre DAC to nijako nezlepší. *taktone*. A je otázne, či vynaložená námaha je efektívna, ak sa nakoniec zvuk nezmení (pretože sa nezmenia data..)..
BVaudio, výroba a predaj

sekal
Příspěvky: 1488
Registrován: 11 bře 2010 14:30

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od sekal »

Pítrs (ve svém svatém boji) požaduje coby důkaz patrně spíše něco takového.

Jinak PC je velmi citlivý na průnik VF rušení jak ze sítě NN, tak ze vzduchu. Nepodceňoval bych to..

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od Odar »

Aleska píše:Já si naopak Odara vážím za to, co zná o hardware.
To, že je ochoten přiznat že software pro něj španělská vesnice považuji za naprosté *thumbs up* *thumbs up* *thumbs up*
Keby bol pre mna software spanielska dedina, asi by som sa neuzivil v koncerne, kde makam pre zahranicneho klienta ako programator. To len tak, aby si mal zhruba predstavu, aka spanielska dedina je pre mna software a vyvoj software. Samozrejme, nie som odbornik na vsetko - to sa v dnesnej dobe neda, ale dovolim si tvrdit, ze vzhladom na moju specializaciu mam aky-taky prehlad. Nech si to ale kazdy preberie sam.
boxer píše:Takže dle mého jediné, co je potřeba, aby (pokud je hw a sw ok) všechny nepotřebné služby byly odstaveny a vše bylo podřízeno přehrávání.
Ano. Suhlasil by som pred 10timi rokmi, ked blby stream z pocitaza vytazil cely system vcetne zbernic a cely pocitac "lahol popolom", lebo nic ine nevedel robit. Dnes je bezny low-end (= kancelarsky pocitac) pri prehravani hudby (hoci aj 192/24, alebo pri upsamplingu cez SoX) vytazeny v priemere do 10 %. Fakt si niekto mysli, ze sa cosi zmeni, ked pozhadzujem 75 % pre niekoho "nadbytocnych procesov" a priemerne vytazenie systemu znizim z 10% na 5%? Nehovoriac o tom, ze priemerne dlhy album v CD kvalite vo FLAC s kompresiou na level 8 ma povedzme priblizne 300 MB a ja si mozem v ktoromkolvek beznom prehravaci hudby nastavit buffer hoci 25 MB (pre nechapavych, kludne desatinu CELEHO ALBUMU mam k dispozicii priamo v PAMATI)? A popritom cely system odbremenit tym, ze cely system bezi na SSDcku, ktore s prstom v nose prenesie dnes kludne 550 MB/s (pri sekvencnom citani)? Toto fakt nieto mysli vazne?
Naposledy upravil(a) Odar dne 21 pro 2014 19:08, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od Aleska »

Sekale, díky.

To, že nečte mnoho našich členů jsem již pochopil.
To, že uvedené stránky v mém příspěvku ze včerejška z 19:25 nepřečte ani jeden z předních výrobců zesilovačů u nás nepochopím. Kdyby je alespoň prolistoval *headbang*

Tady již nemá smysl něco publikovat.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od PítrsPraha »

Aleska píše:Nicméně, opět jsem nikde nenapsal že OS "ovlivňuje" data v hudebním souboru?.
Ehm, prosím projdi si své starší příspěvky, pokud si nepamatuješ, cos psal. Cituji ze začátku tohoto vlákna.
4.10.2014: Neustále opakuješ, ŽE operační systém NĚJAK ovlivňuje hudební data - doslova "Ovlivnitelné to začíná být daleko předtím............již volbou a nastavením operačního systému".

Myslím, že kdybys věděl co a proč děláš, neměl bys problém na mé otázky přímo a konkrétně odpovědět. Klíčová je ta třetí. Protože přesně jak píše BVa a boxer, hudba může znít jinak jedině v případě, že DAC zpracovává jiná data.


sekal:
Diskusi neberu jako boj, taky bys neměl. Odkaz ukazuje mj. jakési sinusoidy a tom zde řeč opravdu není. Takže díky za účast ;-).

bertram
Příspěvky: 130
Registrován: 03 čer 2014 23:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od bertram »

Ja si myslím že sekal to pomenoval velmi presne:
Jinak PC je velmi citlivý na průnik VF rušení jak ze sítě NN, tak ze vzduchu. Nepodceňoval bych to.
Myslím si , že tu je ten hlavný problém. Stále podceňujeme to , čo je pred OS.Ak by sme vedeli vyriešiť
napájanie OS , tak aby všade OS pracoval korektne , tak nemáme problém a neriešime jednotky a
nuli. na pravoboku alebo na lavoboku. V klude si potom dolaďujeme Foobar.

bh69
Příspěvky: 2030
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od bh69 »

bertram píše:Ja si myslím že sekal to pomenoval velmi presne:
Jinak PC je velmi citlivý na průnik VF rušení jak ze sítě NN, tak ze vzduchu. Nepodceňoval bych to.
Myslím si , že tu je ten hlavný problém. Stále podceňujeme to , čo je pred OS.Ak by sme vedeli vyriešiť
napájanie OS , tak aby všade OS pracoval korektne , tak nemáme problém a neriešime jednotky a
nuli. na pravoboku alebo na lavoboku. V klude si potom dolaďujeme Foobar.
a ja zase myslim, ze kdyby kazdy psal jen o tom cemu rozumi a co zna, tak by diskuze byla vecnejsi a nevznikaly by zbytecne dohady o nesmyslech ... sorry

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od PítrsPraha »

bertram:
Co tím chceš říct? Že VF rušení ze sítě přepíše data v souboru přenášeném USBčkem a na vstupu do DACu se tedy objeví jiný soubor než který je na disku v PC? Protože jedině to by znamenalo změnu ve zvuku. To by ale musel selhat error checking USB přenosu, což by mělo za následek nejdřív opakovaný poslání poškozených paketů a v případě neúspěchu výpadek přehrávání.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host