Vliv operačního systému na obsah datového souboru

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od PítrsPraha »

Má volba operačního systému vliv na data v souboru při asynchronním přenosu přes USB?

Jinými slovy, pokud budou existovat dva hardwarově shodné počítače se shodně nastaveným shodným SW pro přehrávání hudebních souborů, propojené shodným asynchronním USB kabelem do shodného externího DACu, shodného zesilovače, shodných beden v akusticky shodném prostředí a jediná věc, ve které se celý řetězec bude lišit, bude operační systém v počítači, bude hudba znít stejně?

Existuje relevantní důvod, proč by měla znít jinak? Pokud ano, jaký konkrétně?

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od Odar »

PítrsPraha píše:se shodně nastaveným shodným SW pro přehrávání hudebních souborů
PítrsPraha píše:jediná věc, ve které se celý řetězec bude lišit, bude operační systém v počítači
Cize si to odporuje s prvou podmienkou - ovladac pre zariadenie bude iny.

Riesis prkotiny. Vysvetlit to dokaze iba clovek, ktory je vyvojar pre DACany, programoval k tomu soft a ma "osahane", ako sa to sprava.

Bez mucenia sa priznavam, ze som skusal Orion Lite USB pod OpenElec a cisto uchometricky som mal pocit, ze to hra oproti Win kusok inak - aj ked mi to hlava neberie. Co je podstatne, spravalo sa to lepsie, co sa tyka drop-outov na problematickom pocitaci, kde som to riesil. Bavil som sa o tom aj s p. Vranom a on Linux vyslovene odporuca. Na technicke detaily som sa ho nepytal - zelezo neprogramujem, aj tak by som tomu nerozumel.
Rozdiel ale nepovazujem za tak podstatny, aby som presiel na prehravanie hudby pod Linuxom. Ovela zasadnejsi vplyv ma upsampling. Zatial najlepsie, co som pocul je cPlay - sice pouziva SoX tak isto, ako plugin do Foobar-u, ale hra lepsie (co si zas odporuje, vsak je to ten isty SoX). Pravdepodobne bude rozdiel v implementacii.
Rozdiel medzi upsamplingom v J River VS Foobar SoX som napriklad nerozoznal. U cPlay to pocut (podla mna) hned. Akurat je to z uzivatelskeho hladiska nepouzitelny software :lol:

Drzim palce pri patrani "po pravde" 8-)

Uživatelský avatar
patrik
Příspěvky: 202
Registrován: 11 zář 2014 23:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od patrik »

Tomu upsamplingu uplne nerozumim - pripada mi totiz, ze je to nejzasadnejsi zasah do originalnich dat (daleko vetsi, nez HW a drivery), cili "zmrveni". To, ze to hraje "pocitove lepe", je to same, jako kdyz si na analogu zapnu korekce a nebo rovnou zaradim do retezce ekvalizer, kterym si nahravku "pocitove lepe vylepsim". Upsampling udela preci to, ze dopocita "neco" (frekvence), ktere v origialnim souboru (nosici (cd, dvd, atd.) proste nejsou.

(co mam na mysli presne - mam 44,1kHz - tedy 44 tisic "zmen" za vterinu - a ja z nich udelam 96kHz - tedy 2x tolik zmen za vterinu - kde je vezmu??? Softwarove si je "vymyslim"?)

Nestudoval jsem toto tema dost podrobne, tak mne nekamenujte, pokud se pletu, ale myslim si, ze se nepletu.

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od Odar »

http://sox.sourceforge.net/ a mozes studovat :lol: BTW si OT v ramci temy - kludne zaloz dalsiu na meditacie okolo resamplingu *palec*

Uživatelský avatar
patrik
Příspěvky: 202
Registrován: 11 zář 2014 23:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od patrik »

OK, tak k tematu nemam co rict, esoterika, meditace, vira a ostatnich 80% pseudo-hifinazoru neni ma parketa :P


Btw. - k SOX - ok, jasny, takze "kurvitko", to mi staci, diky :DDD

/admina prosim o smazani z tohoto vlakna, diky/

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od Odar »

patrik píše:Btw. - k SOX - ok, jasny, takze "kurvitko", to mi staci, diky :DDD
Vsetky moderne DACy resampluju. Posles do neho v pripade CD 44,1; on to vnutorne prezuje na vyssiu FS a az potom to leze von z analogu. Otazka je, ci to nechat na DAC, alebo mu to "predzut" a poslat uz v maximalnej moznej FS do DACu. Druhy pripad je vo vacsine pripadov v konecnom vysledku lepsi.

Samozrejme, ak si PUREista, urcite pouzivas DAC / CD / DVD, ktory neresampluje. Je to kazdeho volba.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od PítrsPraha »

odar:
Odar píše:Drzim palce pri patrani "po pravde"
Já mám pro sebe dopátráno - operační systém nijak obsah hudebních souborů nemění. Ale Aleska ve vedlejším vlákně psal, že prý jo, tak snad napopáté otázání odpoví, jak konkrétně *2thumbsup*.

*offtopic*
patrik:
Zrovna ten upsampling za tak úplnou blbost nepovažuju. Pokud kvantizace signálu 44/16 z původně hladké sinusovky udělá něco takového:

..................______
.................|
.................|
.........______|
........|
........|
______|

a inteligentní upsamplingem 96/24 se docílí něčeho takového:

....................__|
................__|
............__|
........__|
....__|
__|

pak je evidentní, že to na zvuk má pozitivní vliv. Viz např. už nevyráběný CD přehrávač NAD C565 a pochvalné reakce na upsampling filtr. S korekcema se to moc srovnávat nedá, to úplně jiný příběh.

slimak
Příspěvky: 150
Registrován: 17 dub 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od slimak »

Patrik a to ti nevadí, že to "kurvítko" obsahuje každý CDPlayer? Ten má v sebe DAC a ten interne prevzorkováva, takže povedané tvojimi slovami aj ten CDPlayer robí nejzasadnejsi zasah do originalnich dat, čize "zmrvení".
Akurát my si to zmrvíme najprv vo foobare cez SOX, ktorý používa kvalitnejší algoritmus, než čip v CD Playeri a na rozdiel od CDP sa soxu vo foobare dajú nastaviť parametre.

slimak
Příspěvky: 150
Registrován: 17 dub 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od slimak »

To Pitrs - z 44,1 je lepšie ísť na párne násobky, najlepšie 4x, teda na 176,4. Vzorky sú potom presnejšie dopočítané
ako v prípade napr. 44,1k->96k.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od PítrsPraha »

slimak:
Ano, máš pravdu. Těch 96 bylo jen pro příklad.

slimak
Příspěvky: 150
Registrován: 17 dub 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od slimak »

Pitrs: jasné, pochopili sme sa.

Ono je to celé o tom, že puristi kričia Nechcem zasahovať do signálu! Pritom to robí akýkoľvek prístroj, ktorý má v sebe DAC čip(sú aj výnimky, ale tie potvrdzujú pravidlo).
A ťažko hovoriť o negatívnom zasahovaní do signálu, stačí si prečítať základy princípu DA konverzie.
Je to jednoducho o dopočítaní vzorkov v "diere" medzi dvoma susednými hodnotami, ide len o algoritmus, akým sa to robí. Potom aj 16/44,1 (CD formát) napr. netrpí sykavkami
a činely znejú prirodzenejšie, čo bez prevzorkovania jednoducho nejde.

Uživatelský avatar
patrik
Příspěvky: 202
Registrován: 11 zář 2014 23:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od patrik »

Nevim, jak to mate vy, ale muj CD transport pripojeny do DAC zadny resampling nedela - to by mi na DAC nesvitilo "44,1kHz" a DAC dale pouze prevede tech 44,1kHz do analogu, to je vse.
Stejne tak, kdyz hraju z PC - mam nastaveno, aby byla na vystupu takova frekvence, jaka je samplovaci frekvence ripu. Zadny resampling.

Resite, co je lepsi, jestli wydle, nebo tucnak, imho je to s takovymto pristepm uplne u zadele. To uz muzete rovnou pouzivat ztratovou kompresi, kdyz si ty chybejici mezery doplnite nejaky softwarem (byt sebelepsim)

slimak
Příspěvky: 150
Registrován: 17 dub 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od slimak »

Transport nerobí, ale ten tvoj DAC to robí, ten si interne resampluje a až nakoniec to prevádza na analóg. Teda tvoj DAC si tam tie vzorky popridáva a ani o tom nevieš :-)
O tomto sa celý čas bavíme.
A ja to robím naopak, najprv resamplujem a v DACi mám vypnutý resampling. Takže je to to isté len v opačnom garde. Akurát algoritmus soxu bude lepší než algoritmus v tvojom daci.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od PítrsPraha »

patrik píše:muj CD transport pripojeny do DAC zadny resampling nedela
Čti pozorněji. Nikdo nepsal, že CD transport upsampluje. Slimak psal, že:
slimak píše:"kurvítko" obsahuje každý CDPlayer? Ten má v sebe DAC a ten interne prevzorkováva
A to samé s největší pravděpodobností dělá i tvůj DAC.
patrik píše:To uz muzete rovnou pouzivat ztratovou kompresi
Mícháš jablka s hruškama. STejně jako před tím s těmi korekcemi. To je úplně o něčem jiném. Ztrátová komprese odstraní zvuky. To se nedá nijak ničím rekonstruovat, neexistuje vodítko. Ale křivka se opravit do značné míry dá, protože vodítkem je tvar schodiště - viz můj "nákresek" výše.
Chápu, jak to myslíš, ale analogie, které používáš jsou z úplně jiného světa.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od PítrsPraha »

...a už prosím dost tohoto off topicu. Ať má Aleska dost prostoru vysvětlit, jak samotný OS mění hudební data ;). Pokud teda má koule na to svůj výrok vysvětlit.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host