Odar píše:Mna by zaujimal konecne nejaky dokaz, podla ktoreho by sa dalo jednoznacne povedat, ze ked vyhodim tuto sadu registrov, zmenim toto, hento, tak to z digitalneho vystupu lezie inak, ako ked iba spravim instalaciu klasickeho cisteho OS + pouzijem ASIO / WASAPI. Vsade citam ody na vytunene XPcka, ako to uzasne hra oproti "default" nastaveniam, alebo "shitnemu" Win7 / 8.1, ale nikde som zatial nenasiel, ako to ovplyvni digitalny vystup dat, ktore lezu / utekaju / sprintuju (spravidla cez USB) do DACanu.

Nejake pokusy som kedysi robil a vysledky boli na urovni psychoakustickych vykyvov nalady.

Důkaz tohoto tipu asi žádný nedostaneš ale odpověď na to - ako to ovplyvni digitalny vystup dat.. ti dám - většinou nijak ale čas od času se nestabilita a kompromisnost projevuje rúzným blbnutím což není málo. Bud´to tedy máš stabilní kvalitní systém který ti zaručí nerušený poslech přehrávání hudby se všemi výhodami PC jako např. buffering přes RAM-ku atd. Nebo se můžeš zaobírat otázkama nějakého jitter,či rušení ,výpadky atd aniž by jsi znal skutečný důvod ,protože máš nevyladěný krypl který je velmi výkonný ale porůznu blbne.(neříkám že je to tvůj případ). Ale je to myslím si docela zásadní rozdíl.

Jiri píše:Já osobně používám PC transport s CPU Intel Duo E7400 , 6GB RAM s vytuněným PCI-e USB řadičem pro připojení USB DACu.
Když chci poslouchat nekompromisně hudbu z JRiver playeru tak v USB Audio Class Driver Control panelu nastavím "minimum latency" na USB streaming mode což má velký pozitivní vliv na kvalitu reprodukce. Na druhou stranu ale už i spuštění web prohlížeče se potom projeví jako výpadky v reprodukci takže pokud chci na tom PC ještě i něco dělat tak si musím nastavit "safe latency" což je ale již kompromisní pro přehrávání hudby.

Uvažuji o vytvoření double-boot systému kde bude ještě jednou Win8 pro audio kde bude zakázaný veškerý nepotřebný HW a odinstalovaný nepotřebný SW.

Odare, proč to Jiri asi dělá?

Tím jsem chtěl naznačit ,že systémové prostředky a celkový výkon se dají budˇto efektivně a rafinovaně (případ cMP² | CPlay) využít přímo na účel hudební reprodukce ,nebo necháš veškerou vládu nad výkonem operačnímu systému který byl ale postaven za jiným účelem a na hudbu sere ,proto ti následně bude mrhat výkonem na zbytečnosti které nepotřebuješ a výsledek bude všelijaký.

Vyladeny system mam. Ale urcite veci mi pridu uz trochu moc. NO FLAME. Ak mi nieco lezie von birperfect, nemoze to liezt viac bitperfect. Viem, ze svojim prispevkom som stupil niektorym ludom na prst, ale zial tvrdenie typu "hra to lepsie" je pre mna asi ako tvrdenie, ze to hra lepsie, ked podlozim pocitac hrotmi. Bavime sa o digitale. Bodaj by to nehralo lepsie, ked sa s tym mesiac, s nervami na dranc serem a po mesiaci tuningu si konecne sadnem na rit a nieco pocuvam. Keby niekto dal do eteru merania, ze sa po optimalizacii OS znizil jitter, bitperfect je bitperfectnejsi, alebo ja neviem co, tak OK. Ale takto je to pre mna magia. Trebars na computeraudiophile je v blogoch porovnanie digitalneho vystupu cez viac prehravacov pod roznymi OS (Win VS iOS, ak si dobre pamatam cez J River). Vysledok nikto neocakaval - data na vystupe boli totozne.

Ze hra cPlay inak, ako Foobar to viem. Ja si myslim, ze je to hlavne o tom, ze cPlay ma iny (asi lepsi) upsampling. Ale ze by na ten vysledok malo vplyv 1000 nastaveni vo WinXP - voci tomu som velmi skepticky. Ale len moj nazor

Odar píše:Vyladeny system mam. Ale urcite veci mi pridu uz trochu moc. NO FLAME. Ak mi nieco lezie von birperfect, nemoze to liezt viac bitperfect. Viem, ze svojim prispevkom som stupil niektorym ludom na prst, ale zial tvrdenie typu "hra to lepsie" je pre mna asi ako tvrdenie, ze to hra lepsie, ked podlozim pocitac hrotmi. Bavime sa o digitale. Bodaj by to nehralo lepsie, ked sa s tym mesiac, s nervami na dranc serem a po mesiaci tuningu si konecne sadnem na rit a nieco pocuvam. Keby niekto dal do eteru merania, ze sa po optimalizacii OS znizil jitter, bitperfect je bitperfectnejsi, alebo ja neviem co, tak OK. Ale takto je to pre mna magia. Trebars na computeraudiophile je v blogoch porovnanie digitalneho vystupu cez viac prehravacov pod roznymi OS (Win VS iOS, ak si dobre pamatam cez J River). Vysledok nikto neocakaval - data na vystupe boli totozne.

Ze hra cPlay inak, ako Foobar to viem. Ja si myslim, ze je to hlavne o tom, ze cPlay ma iny (asi lepsi) upsampling. Ale ze by na ten vysledok malo vplyv 1000 nastaveni vo WinXP - voci tomu som velmi skepticky. Ale len moj nazor

Jo v tom se asi shodneme (Pokud) jdou data 1 a 0 v pořádku tak bude signál nebo potažmo následný zvuk stejný ,jenomže oni ty data asi nejdou vždy birperfect tak jak by měli jít .Atˇuž třeba následkem nějaké momentální syst.chyby ,vyjímky ,procesu ,náhodného vytížení ,viru -těch příčin je mnoho a a následky se težko definují když chybí kontrola a data se tahají ven do ext.zařízení všemožnými způsoby atd....

Odar píše:...Vysledok nikto neocakaval - data na vystupe boli totozne...

A to je přesně to, co nejsi schopný pochopit - ty testy potvrzují že data jsou stejná, ale přesto není stejná pocitová kvalita hudby (z těch dat).
Tohle měření má jenom jednu vypovídající hodnotu: ANO/NE (kvantita), ale kvalita tam jaksi chybí. Je to totéž, jako kdybys vzal nízkofrekvenční měřič kmitočtu a vyrazil na zkoušku symfonického orchestru, kde u každého nástroje který umí hrát komorní a, měřil jeho kmitočet.
A poté dumal jak je možné, že všechny ty změřené hudební nástroje hrály skutečně hrají 440 Hz a přitom zní pokaždé jinak

Já myslím že ty už chápeš co tím myslím ,každý je přesvědčený o dokonalosti přenášení digitálních dat napříč periferiemi uvnitř i mimo PC za použití nejrúznějších protokolú atd. jenže OS míchá a rozdává karty podle svých vlastních pravidel. Pokud kdokoli neví o čem je řeč tak at si v běžícím Win XP.ˇklikne pravím myšítkem na ikonku tento poč. v roletce která se objeví klikne levým na - Spravovat ,pak - Prohlížeč událostí - následně - Aplikace a pokud není barvo nebo zcela slepý uvidí běžný obrázek toho jak se to tam pěkně hemží Chybami - Aplikation Error a čím více programů běží tím je tam červeněji. Jde o to že okna nezahálí a neustále něco provádí což způsobuje tyto vnitřní chyby i bez vašeho přičinění ,ne tak následkem některých zcela nahovno napsaných programů a zbytečných funkcí kterými běžné PC přetéká. A ted´mi řekněte - kdo bdí nad těmito procesy ,kontroluje chyby a zaručí vám že zrovna ty vaše hudební data jdou opravdu a v každé vteřině birperfect ,(navíc zpúsobem a do zařízení které si sami umanete ?

Aleska píše:

Odar píše:...Vysledok nikto neocakaval - data na vystupe boli totozne...

A to je přesně to, co nejsi schopný pochopit - ty testy potvrzují že data jsou stejná, ale přesto není stejná pocitová kvalita hudby (z těch dat).
Tohle měření má jenom jednu vypovídající hodnotu: ANO/NE (kvantita), ale kvalita tam jaksi chybí. Je to totéž, jako kdybys vzal nízkofrekvenční měřič kmitočtu a vyrazil na zkoušku symfonického orchestru, kde u každého nástroje který umí hrát komorní a, měřil jeho kmitočet.
A poté dumal jak je možné, že všechny ty změřené hudební nástroje hrály skutečně hrají 440 Hz a přitom zní pokaždé jinak

Jo v tom testu měli evidentně ty PC-čka v rychtiku ,nebo alespoň během toho krátkého testu a měření k žádným krpám nedošlo. Proto také byly ty výstupní data ( za těchto laboratorních podmínek) v tomto jediném případě totožná. Vemte ale v úvahu na jakých různostrojích to provozují běžní uživatelé a rozšířte pomyslně tento test na všechny posluchače hudby skrze PC a potom si zkuste tipnout na výsledek.

pompo píše:kdo bdí nad těmito procesy ,kontroluje chyby a zaručí vám že zrovna ty vaše hudební data jdou opravdu a v každé vteřině birperfect

Mě tohle také přijde jen jako velká paranoia. Vlákno je dlouhé, obsahuje spoooustu OT příspěvků, ale zatím nikdo konkrétně, jasně a podloženě nějakými objektivními fakty neodpověděl na otázky položené v prvním příspěvku.

Ještě nikdy se mi nestalo, aby se třeba při kopírování dat přes USB některý soubor přenesl chybně, tzn. na zdrojovém zařízení byl v pořádku a na cílovém poškozený/změněný. Stejně tak nemůže, NEMŮŽE, dojít k tomu, aby např. tiskárna (analogicky DAC) připojená přes USB vytiskla jinak vypadající fotku (jas, barvy) (analogicky přehrál jinak znějící hudbu).

Pokud se na vstupu DACu objeví shodné sekvence jedniček a nul, jako jsou uložené v počítači na disku, což se objeví, jinak by přenos paketů byl vyhodnocený jako chybný, neexiskuje podle mne žádný racionální a věrohodně popsatelný důvod k tomu, aby totožná data z totožného PC zněla v čase jinak.


Jediný jakž takž závěr napsal sám Aleska, když tvrdí, že OS hudební data rozhodně mění, ale neví jak a proč... Stejně tak neví, proč OS nemění třeba obrazová data, data textových souborů apod.

pompo píše:

Odar píše:Jo v tom se asi shodneme (Pokud) jdou data 1 a 0 v pořádku tak bude signál nebo potažmo následný zvuk stejný ,jenomže oni ty data asi nejdou vždy birperfect tak jak by měli jít .

Netvrdim, ze to neni mozne - ale rekl bych, ze to hlavne zavisi na DACu. Pokud je dobre udelany a ma asynchronni USB, verim, ze za beznych podminek nevyzaduje zadne slozitosti a systemove harakiri ... A nejenom, ze tomu verim, mam to overene mimo poslech i uz vyse zminenym testem "bit perfectnosti", ktery ma DAC primo v sobe (navoli se testovaci rezim, misto muziky se do nej pusti 5 minutovy testovaci WAV a DAC pri jakemkoliv vypadku nebo chybe dat ohlasi selhani testu).

Takze bych opravdu nehledal slozitpsti kde nejsou. A opkud nekdo chce mit jistotu, ze se mu do prehravani nemotaji procesy v nepruhlednych windowsech, at zkusi Linux s XBMC - OpenElec se jednoduse stahne jako image, ten si nainstaluje na USB flash disk a s minimalnim usilim ma funkcni, pomerne pohodlny a harwareove nenarocny system.

Aleska píše:A to je přesně to, co nejsi schopný pochopit - ty testy potvrzují že data jsou stejná, ale přesto není stejná pocitová kvalita hudby (z těch dat).
Tohle měření má jenom jednu vypovídající hodnotu: ANO/NE (kvantita), ale kvalita tam jaksi chybí. .... Je to totéž, jako kdybys vzal nízkofrekvenční měřič kmitočtu a vyrazil na zkoušku symfonického orchestru, kde u každého nástroje který umí hrát komorní a, měřil jeho kmitočet.
A poté dumal jak je možné, že všechny ty změřené hudební nástroje hrály skutečně hrají 440 Hz a přitom zní pokaždé jinak

prosimte a co ta kvalita dat je ?!? v cem se lisi dve identicka cisla ?

prirovnani k nastrojum ja naprosto mimo misu - to ze ton housli je stejne frekvence jako ton saxofonu nevypovida nic o mnozstvi ruzne zastoupenych harmonickych slozek a ruznych rezonanci ...

PítrsPraha píše:

pompo píše:kdo bdí nad těmito procesy ,kontroluje chyby a zaručí vám že zrovna ty vaše hudební data jdou opravdu a v každé vteřině birperfect

Mě tohle také přijde jen jako velká paranoia. Vlákno je dlouhé, obsahuje spoooustu OT příspěvků, ale zatím nikdo konkrétně, jasně a podloženě nějakými objektivními fakty neodpověděl na otázky položené v prvním příspěvku.

Ještě nikdy se mi nestalo, aby se třeba při kopírování dat přes USB některý soubor přenesl chybně, tzn. na zdrojovém zařízení byl v pořádku a na cílovém poškozený/změněný. Stejně tak nemůže, NEMŮŽE, dojít k tomu, aby např. tiskárna (analogicky DAC) připojená přes USB vytiskla jinak vypadající fotku (jas, barvy) (analogicky přehrál jinak znějící hudbu).

Pokud se na vstupu DACu objeví shodné sekvence jedniček a nul, jako jsou uložené v počítači na disku, což se objeví, jinak by přenos paketů byl vyhodnocený jako chybný, neexiskuje podle mne žádný racionální a věrohodně popsatelný důvod k tomu, aby totožná data z totožného PC zněla v čase jinak.

Ta otázka- kdo bdí nad těmito procesy ,kontroluje chyby atd... byla řečnická a odpovědˇ zní samosebou operační systém (pokud zrovna není vrcholně zaneprzdněn něčím důležitějším

No mě se také nestává že bych na flešce nenašel přesně ta data která si z pevného disku zkopíruji ,ale taky musíš připustit že nevidíš zpúsob přenosu a výkyvy datového toku při jejich transportu v reálném čase skrze USB , který by jsi v případě hudebního signálu mohl slyšet a USB DAC s tím může mít problémy v podobě jitter. Ty na té flešce nebo tiskárně vidíš ty data právě až potom co dorazí a seskládají se do toho hotového obrázku ,ale během transportu ne. Proto tvé přirovnání kulhá na obě nohy.

bh69 píše:

pompo píše:

Odar píše:Jo v tom se asi shodneme (Pokud) jdou data 1 a 0 v pořádku tak bude signál nebo potažmo následný zvuk stejný ,jenomže oni ty data asi nejdou vždy birperfect tak jak by měli jít .

Netvrdim, ze to neni mozne - ale rekl bych, ze to hlavne zavisi na DACu. Pokud je dobre udelany a ma asynchronni USB, verim, ze za beznych podminek nevyzaduje zadne slozitosti a systemove harakiri ... A nejenom, ze tomu verim, mam to overene mimo poslech i uz vyse zminenym testem "bit perfectnosti", ktery ma DAC primo v sobe (navoli se testovaci rezim, misto muziky se do nej pusti 5 minutovy testovaci WAV a DAC pri jakemkoliv vypadku nebo chybe dat ohlasi selhani testu).

Takze bych opravdu nehledal slozitpsti kde nejsou. A opkud nekdo chce mit jistotu, ze se mu do prehravani nemotaji procesy v nepruhlednych windowsech, at zkusi Linux s XBMC - OpenElec se jednoduse stahne jako image, ten si nainstaluje na USB flash disk a s minimalnim usilim ma funkcni, pomerne pohodlny a harwareove nenarocny system.

Jo tohle byla rozumná úvaha nebo analýza i odpověď ,buďto může použít ten Linux s XBMC, a nebo taky ladit Windows jak to dělá Aleska i jiní ,že?

Ále prd kulhá...
K přehrávání hudby rozhodně nedochází v reálném čase, resp. přesněji řečeno tak, že data, která opouštějí USB port počítače rovnou vstupují do procesu převodu na spojitý signál.

Je tam mezičlánek ve formě vstupního bufferu DACu a přenášená data jsou kontrolována, viz příspěvek od bh69 výše. Nehledě na fakt, že reálná přenosová rychlost USB je mnohonásobně vyšší než jakýkoliv myslitelný datový tok hudby.

PítrsPraha píše:Ále prd kulhá...
K přehrávání hudby rozhodně nedochází v reálném čase, resp. přesněji řečeno tak, že data, která opouštějí USB port počítače rovnou vstupují do procesu převodu na spojitý signál.

Je tam mezičlánek ve formě vstupního bufferu DACu a přenášená data jsou kontrolována, viz příspěvek od bh69 výše. Nehledě na fakt, že reálná přenosová rychlost USB je mnohonásobně vyšší než jakýkoliv myslitelný datový tok hudby.

Máš svým způsobem pravdu ,především co se týká přenosových chopností USB .Taky oponuji pocitářům a majitelům shit-ových dac že samotný USB system je v tom nevinně. Ale připodobnění obrázků nebo jiných dat s přenosem hudebního signálu v dig. formě není nešťastnější.