To Hellboy
Na tvůj dotaz Zappadadymu "není to divné?" odpovím, že divné je, že o tom furt dokola meleš, poslouchej si svoje tkaničky a káblíky od PC a neotravuj atmosféru na fóru svým negativismem a ventilování své pravděpodobné frustrace, myslím si, že až na pár jediců podobně uvažujících jako ty to nikoho nezajímá a nikomu to nic nepřinese. Když ty kabely nechceš nebo na ně nemáš, tak si to nech pro sebe a raději poslouchej hudbu, jest-li tě vůbec baví. A co kdybys přišel alespoň někdy s něčím konstruktivním ? Na druhé straně, kdyaž jsem se díval na seznam tvých přístrojů, tak máš v tomto případě možná pravdu, v tomto případě je možná fuk čím se to propojí.

Víš Mirku, já tady nikoho neurážím (jako ty). Za svoje přístroje se nestydím (jako ty). Vím jak hrají (na rozdíl od tebe, o mých přístrojích si něco můžeš přečíst ve vlákně kdo je kdo, já o tvých ne). Nemám to propojené tkaničkami i když účinek "hifi" kabelů co tam mám považuji za minimální, nebo naprosto nepodstatný. A jenom se tady těch, kteří tvrdí, že power kábel je nezbytná věc ptám, proč. Tobě to možná nic nepřinese, protože ti stačí věřit všemu co ti kdo nabulíkuje, ale je nás vcelku dost, kteří rádi zakládáme svoje přesvědčení na faktech a ne na tom, že někdo něco tvrdí na fóru (a ještě navíc to prodává). Diskuse se zatím ubírá podle standartního scénáře:

Někdo prohlásí, že něco funguje.
Na dotaz proč neodpoví a naznačí, že tazatel tomu nerozumí.
Následně přicházejí argumenty ve stylu: prostě to je slyšet.
Následně urážky.
Potom žvásty o tom, že tazatel má mizernou sestavu a kazí všem slušným lidem jejich koníček.

Proč to dělám? Protože každý kdo sem zabloudí, když hledá nějaké informace o power kabelech a má alespoň půl mozku, si může udělat obrázek o tom, jak se prodejci a zastánci jejich účinku chovají a není to hezký obrázek

Hellboy, ano napsal jsem to záměrně poněkud drsně....protože tvé názory jsou jenom a jenom tvé názory, které demagogicky předkládáš jako fakta a někomu,
komu by chyběli zkušenosti opravdu mohou být na škodu.

1).Za svoji sestavu přístrojů Accuphase se nemám důvod stydět ( jak ty uvádíš ), jenom nemám potřebu ji prezentovat mimo okruh svých známých.
2).Nestačí mi, co mi kdo nabulíkuje ( jak uvádíš ), ale tak jako každý aspoň průměrně inteligetní člověk to napřed vyzkouším, než si udělám svůj vlastní názor.
A protože vím, že pyschoakustika je svinstvo, tak využívám slepých testů za pomoci třetích osob.
3).Záměrně neuvádím, jaké značky kabelů používám, aby mě někdo nenapadl, že jsem jejich prodejce ( mimochodem s těmi Genie jsi měl. ale tak trochu pravdu ).
4).Na každé sestavě, jak je všeobecnš známo může mít použití jednotlivých komponentů velmi rozdílné výsledky a to, co je někde dobré může být jinde špatné,
proto je velmi ošemetné říkat někomu, co je dobré a co špatné.
5).U Hi-Fi opravdu platí - prostě je to slyšet, protože je to o poslechu a ne o měření viz např. u zesilovačů, kdy někdy ty, co mají lepší parametry mají horší zvuk
než ty s lepšími. Hi-Fi, podle mého, tak jako každý koníček je o radostech a ne o skepsi.
6).Nejsem technik, jsem milovník kvalitního a mne uspokojijícího poslechu hudby a pro mne je č. 1 výsledný zvuk a nepitvám se v nějakých grafech.
7).Když jsme kvality sestav, setkal jsem se s někým, komu tak strašně díky akustice bušely basy, že měl u stařičkého zesilovače nevalné kvality stažené korekce
na basy do úplného mínusu a výšky do úplného plusu a ten tvrdil, že u něj kabely nedělají žádný rozdíl a jsou to jenom vyhozené peníze a víš ty, co - asi měl
úplnou pravdu - jemu nemohl pomoci, ani ten nejlepší kabel na světě. Tohle neber osobně, tvoji sestavu jsem neslyšel, ale na druhé straně s některými tvými
komponenty mám z dřívějška zkušenosti.
8).Nikdy bych si nedovolil někomu říkat, co je dobré a co je špatné a pasovat se na odborníka....vždy říkám napřed si to vyzkoušej a sám uvidíš.
9).A proč by si vůbec někdo, kdo na to má nemohl koupit, něco co se mu líbí a udělat si radost ? Když jsme u těch silových kabelů a někdo komponenty po 100 a
více tisících, proč by si je nevyzdobil parádními kabely ? Co tě opravňuje k tomu, abys to někomu opakovaně vyvracel a nebo mu naznačoval, že je hloupý.
10).A vůbec, když čtu, co píšeš nezávidíš chlapče tak náhodou těm prodejcům jejich výdělky ?

Teatrálně končíš slovy, cituji : "Proč to dělám? Protože každý kdo sem zabloudí, když hledá nějaké informace o power kabelech a má alespoň půl mozku,
si může udělat obrázek o tom, jak se prodejci a zastánci jejich účinku chovají a není to hezký obrázek." Jo, jo - líbívé kecy - Hellboy zachránce nezkušených
a ochránce před zlými a zištnými prodejci !

Já bych řekl, že každý kdo sem zabloudí a je svéprávný by si raději měl udělat obrázek na základě vlastních zkušeností, tím že si něci půjčí a vyzkouší a
neposlouchat názory různých radílků.

A proč to děláš - můj názor je - chceš se zviditelnit a vypadat jako pan moudrý, tak jako ostatně ve většině tvých předešlých příspěvků.

Myslím si, ale že naše komunikace je jenom zráta mého času, protože každý jsme, jak se říká v mnoha ohledech na jiné straně řeky.
I tak přeji pěkný večer.
Mirek

to Hellboy :
mám chuť napsat Helltester.
Stačí takový test, když poměním či nepoměním dráty a zavolám kluka s manželkou ať se mi vyjádří.
Vůbec se mi do muziky nepletou a poslouchají často se mnou a mě stačí když řeknou je to lepší, nebo stejné, nebo i horší.
Nejlepší test byl se strejdou (profi hudebník ve filharmonii). Poslouchal a musel na pár minut odběhnout.
Já jsem přehodil kabely (napájecí) a pustil nahrávku znovu. Výsledek = ty jsi pustil nahrávku z jiného CD (placky)?

Jen malá poznámka k těm (kvazi-)slepým testům. Souhlasím s Pekelníkem, že testéři by neměli vědět, co se za test. komponentem odehrává a.....jestli se vůbec něco odehrává..Tedy dojde-li k výměně kabelu anebo tam (po patřičné prodlevě) zůstane ten původní.. Tento "fígl" doporučoval při provádění takovýchto testů i např. p. Janda a já s ním po jistých prakt. zkušenostech nemohu než souhlasit.... Rovněž výběr vhodných nahrávek pro tyto účely není zas tak easy, jak by se na první pohled mohlo zdát, což btw. zmiňuje na Slovanetu i Velký Bobo.....

Proč bych proboha něco měl někomu závidět a snažit se tady zviditelnit? Vypadat jako moudrý? Výsledek téhle debaty je dopředu jasný - těmi kdo na kabely věří (a těch je tady většina) jsem považován za naprostého nýmanda, je to dopředu prohraný boj a já to moc dobře vím. Mě prostě neskutečně irituje, když se neprokázaná (a nejen podle mě) věc vydává za prokázanou pravdu a ještě se její (sporný) účinek zveličuje až do nebes. Legrační je taky to, že když sem přijde člověk s repráčky za dvacet tisíc a základním zesíkem od Cambridge audio, tak mu hned někdo doporučí lepší kabely, že to bude strašná změna, ale mě ten samý člověk napíše, že na mé sestavě to slyšet nebude, protože si přečetl, že mám TECHNICS a QUADRAL. Pokud máš ale zkušenosti s repro řady Phonologue Gold a nejvyšší řadou zesilovačů Technics a považuješ to za křumple, tak prosím.

Súhlasím s posledným Hellboyovým príspevkom. Káble by mali prísť na radu ako posledné. Keď mám vyriešenú zostavu a akustiku, tak prečo nie? Keď tu však niekto číta ako sa zmenou napájacieho kábla dosiahne zmena o dve triedy, tak si kúpi super drahý kábel a ..... nič. Za peniaze ktoré dal do kábla mohol radšej kúpiť pár posteľných matracov a oprieť ich do kúta

to bubuxin:
naslepo kupuje jen začátečník nebo hňup.
Všechno se dá půjčit domů, vyzkoušet a potom se rozhodnout, jestli je to pro něho
to pravé, slyšitelné a adekvátní vynaložené sumě. Ne?
Jak jednoduché.

Pokusím se na závěr, protože mě to už nebaví, shrnout slušně argumenty proti drahým kabelům a to prostřednictvím rozsáhlého článku od vcelku respektovaného DIY konstruktéra Roba Elliota, který vyšel na serveru Audioholics. Rob shrnul svůj názor a zkušenosti na různé káble následovně (můj skromný překlad):

Power kabely jen vyjímečně (pokud vůbec někdy) budou mít jakýkoli efekt na zvuk, za předpokladu, že jsou dobře zkonstruovány a nejde z nich žádný ruch do (nestíněných) interkonektů. Jedinou vyjímkou jsou kabely, které obsahují nějaký filtr, který sníží hladinu rušení tam, kde je to problém. Některé nekvalitní kabely můžou snížit příkon proudu v dlouhých hlasitých pasážích hudby, ale rozdíl jen zřídka přesáhne 1dB.

Repro kabely můžou znít různě (a někdy skutečně znějí) v kombinaci s konkrétním zesilovačem a reprosoustavou a to i když jsou dobře navržené a o dostatečném průměru. Vyjímkou jsou extrémně
tenké a pošahané kombinace - ty vždycky něco se zvukem udělají, zřídkakdy je to ale k lepšímu.

Propojovací kabely můžou znít jinak, ale pouze když používají podivné konstrukční technologie. Všobecně platí, že všechny rozumně a správně navržené a vyrobené kabely budou znít stejně - kromě zachytávání rušení, což je běžné u nestíněných kabelů.

Článekje opravdu obšírný a dlouhý a pan Elliot rozebírá danou problematiku dost zevrubně.

Celý ho najdete zde: http://www.audioholics.com/education/ca ... and-cables (je rozdělen do několik samostatných stránek)

Za zmínku stojí ještě pár citátů:

"Odmítám dokázat, že existuji" říká Bůh, "protože důkaz popírá víru a bez víry jsem ničím." Stopařův průvodce po galaxii, Douglas Adams
To může být snadno parafrázováno, například takto:
"Odmítám dokázat, že moje kabely učiní zvuk tvého systému lepším", říká prodejce slané vody "protože důkaz popírá víru a bez víry nic neuslyšíš."

Stále čekám až mi nějaký "high-end" výrobce dodá nějaký vědecký důkaz výhod jejich kabelů a toho jak vylepšují zvuk. Ptal jsem se a nikdy jsem takovou informaci nedostal. Ani to neočekávám, protože žádnou formu důkazu dodat nemohou, jelikož jí nemají.

Současné bezvýchodná situace mezi vědeckým a subjektivistickým táborem se jen těžko v brzké době vyřeší, protože stejně jako nám ukázala politika a náboženství za posledních pár století, lidé si budou věřit čemu chtějí, bez ohledu na to, že jim budou předloženy důkazy toho, že jsou klamáni, nebo že jsou naprosto mimo.

Za sebe jen dodám, že mi přijde krajně nepravděpodobné, aby se u věci která jde naprosto jednoznačně vědecky dokázat, nebo vyvrátit, nenašel za dvacet let nikdo, kdo by ji prokázal. To se podle mě rovná tomu, že prokázat nejde.

Tak u reprokabelů nemám pochybnosti žádné - rozdíly jsou slyšet a to jasně a zřetelně.Ale spíše se mí zdá, že jde o posuny v intencích osobních preferencí, nikdo totiž z ná neví, co je absolutno a jak to má "být správně".

A síťových kabelů mám do značné míry pochybnosti - je možné, že moje úroveň vnímání rpzdílů,j natolik nízká, že prostě neslyším rozdíl, když hraje počitačový kábl aversus kábl za 10.000Kč. Ale šťsatni ti, kteří to slyší a okáží své schopnosti využít ve prospěch zlepšení kvality zvuku jejich aparátu. Ovšem, někdy jim to může připravit tzv. "horké chvilky", protože musí zdůvodnit výši investicem do zanedbatelného zlepšení zvuku.

Hellboy,nemá to cenu, pořád se to točí do kolečka. Už několikráte jsem psal ,že vemu svůj kabel a nechám ho přezkoušet u některého člena ,který prosazuje ohromný rozdíl ve zvuku u síťového kabelu. Pokud uslyším rozdíl ,tak to veřejně přiznám a omluvím se za mou neslyšitelnost. Zatím ,ale nikdo nemá odvahu. Měl jsem možnost vyzkoušet několik kabelů a výsledek: neslyšel jsem rozdíl. Je fakt ,že ten obyčejný kabel je oku nehezký a to stínění je taky dobré ,když se kolem motají signálové a reproduktorové kabely. Já jsem koupil 1,5m stíněné 3x2,5- 70kč ,opletení 1,5m -50kč, zástrčka 100kč,přístrojová zástrčka (čína) 120kč a 10kč smršťovací bužírka, dohromady 350kč. Zvuk se sice nezlepšil, ale velice dobře to vypadá.

daliborr

hele....nemyslím, že je to o odvaze.
to bude něčím jiným.

Myslel jsem dalibore, že se se spoustou vlastníků těchhle kabelů znáš, tak by to neměl být problém Já bohužel mám u všho kabel na pevno. V roce 1986 ještě nevěděli o zázračných vlastnostech šňůr, tak to neřešili

Hellboy, pár jich z Olomouce asi bude co jsou zde na fóru,ale nikoho z nich neznám. Potom ještě zbývá zkusit nějaké hifi studio, ale myslím, že tam s ochotou srovnávat můj kabel nepochodím.

to Daliborr :

fakt to chceš zkusit ?