"kabeli a zase jen kabeli"

Signálové, reproduktorové i napájecí kabely
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petanek
Příspěvky: 179
Registrován: 25 lis 2012 12:06
Kontaktovat uživatele:

Re: soulution

Příspěvek od Petanek » 19 říj 2014 13:04

voltrix píše:
Vše má podporu ve fyzice. Jako vliv stínění, které brání průniku rušivých vlivu, jenž negativně ovlivňují rychlost přenosu signálu. To má vliv na prostorovost reprodukce, dynamiku. Pokud kabel není nijak stíněn, chová se jako anténa pro rušení, což je fyzikálně daný fakt. Každý materiál má jinou vodivost, strukturu, což jsou jasně dané parametry. Vnitřní geometrie kabelu má přímý vliv na homogenitu elektrického pole kolem vodiče, které přímo ovlivňuje frekvenční vyváženost reprodukce.. atd. atd. To vše má vliv. To že tvé znalosti fyziky nejsou dostatečné, aby si tyto základní věci dokázal vyvodit je věc druhá. Nikoli ovšem chyba fyziky. Pro Boxera platí to samé.
To vůbec nemá smysl pane ... i kdybys sem vypsal konkrétní výsledky testů, které jsou podložený vědecky, tak stejně budeš za vola, výsledek bude označen za šarlatánství a impaktovaná publikace za pochybný plátek 8-)

skypi
Příspěvky: 66
Registrován: 12 čer 2009 20:21
Kontaktovat uživatele:

Re: soulution

Příspěvek od skypi » 19 říj 2014 13:20

voltrix píše:
BVa píše:
vlado222 píše:..."Ide len o to, že tvrdí , že počuje niečo, čo nemá šancu počuť,
BV odkiaľ vy viete čo má a nemá šancu počuť? Vi viete svojimi merákmi zmerať aj to?
Je dosť skutočne objektívnych vedeckých štúdií a testov možností ľudského sluchu, robí sa to desiatky rokov. Že ich nepoznáš /nezaujímajú ťa, neznamená že neexistujú. Len sa "nehodia" do alchýmie tzv. highendu.
element píše:BVA: pro tebe jediné doporučení: vyzkoušej a uvidíš, proč o tom pořád píšeš dokola? fak, nepiš, vyzkoušej a uvidíš..to je vše, a ohledně : kokoti co závidí, to nebyla moje slova, přečti si muj příspěvek, ale slova člověka co mi napsal..tak asi tak, pěkné dopoledne všem..
na stereophile je dost testů na kabely, a u paculy také

Skúšam, počúvam a hlavne meriam čo počúvam a hľadám súvislosti už dobrých 25 rokov..Na stereophile je aj dosť testov s nadšeným posluchovým hodnotením výrobkov, ktoré pri meraní dopadli katastrofálne, pacula píše klasické marketingové bláboly bez reálneho podkladu. Sluchové halucinácie niektorého "súdruha" nie sú objektíny fakt, aj keď verí tomu, že to naozaj počuje.
Konkrétne k soulution- seriózne urobené, technicky veľmi dobré výrobky s výborným meraním, určite aj dobre hrajú, ale cena je naprosto šialená (nielen u soulution, takých je viac) a nijako neopodstatnená. Ak ju niekto zaplatí, je to jeho vec, určite to nie je nič hodné závisti, skôr naopak ;) .
Reči o zázračnom vplyve káblov sa opakujú stále dookola,vždy "vstanou noví bojovníci" ,je jednoduchšie niečomu slepo veriť, než sa niečo naučiť a snažiť sa chápať súvislosti a oddeliť realitu od fikcie. U človeka so vzdelaním jadrového fyzika by som očakával vyššiu mieru rešpektu k fyzikálnym princípom, než odkazy na bláboly marketingových oddelení výrobcov "snake oil".
Ak chceš počuť len súhlas so všetkým čo povieš , tak sa choď plácať po ramenách s tým autorom výroku, ktorý si sem dal..
Vše má podporu ve fyzice. Jako vliv stínění, které brání průniku rušivých vlivu, jenž negativně ovlivňují rychlost přenosu signálu. To má vliv na prostorovost reprodukce, dynamiku. Pokud kabel není nijak stíněn, chová se jako anténa pro rušení, což je fyzikálně daný fakt. Každý materiál má jinou vodivost, strukturu, což jsou jasně dané parametry. Vnitřní geometrie kabelu má přímý vliv na homogenitu elektrického pole kolem vodiče, které přímo ovlivňuje frekvenční vyváženost reprodukce.. atd. atd. To vše má vliv. To že tvé znalosti fyziky nejsou dostatečné, aby si tyto základní věci dokázal vyvodit je věc druhá. Nikoli ovšem chyba fyziky. Pro Boxera platí to samé
Tak to bude ta Valhalla krásná anténa, asi proto tak dobře "hraje"...

BVa
Příspěvky: 1263
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: soulution

Příspěvek od BVa » 19 říj 2014 13:23

Jako vliv stínění, které brání průniku rušivých vlivu, jenž negativně ovlivňují rychlost přenosu signálu. To má vliv na prostorovost reprodukce, dynamiku. Pokud kabel není nijak stíněn, chová se jako anténa pro rušení, což je fyzikálně daný fakt. Každý materiál má jinou vodivost, strukturu, což jsou jasně dané parametry. Vnitřní geometrie kabelu má přímý vliv na homogenitu elektrického pole kolem vodiče, které přímo ovlivňuje frekvenční vyváženost reprodukce.. atd. atd. To vše má vliv.
To sú bláboly na n-tú , copy -paste z marketingových materiálov, s nulovým pochopením obsahu textu..Skúste si uvedomiť, že reč bola o sieťových kábloch, ktoré vedú k zdroju prístroja, za ktorým má byť DC, jednosmerné napätie, nie audio signál. Ak to má byť pravda, tak soulution má extrémne mizerné zdroje ... Ale pri teste napr. v Stereophile tam nebol sieťový kábel za +200k, a meralo to výborne, žiadny "spomalený signál" sa neprejavil. Tak ako to je? :)
i kdybys sem vypsal konkrétní výsledky testů, které jsou podložený vědecky, tak stejně budeš za vola,
Jeden jediný, skutočne vedecký a objektívny, nie "ja to počujem".. Nejaký seriózny odkaz?

kite19
Příspěvky: 744
Registrován: 15 říj 2013 18:20
Kontaktovat uživatele:

Re: soulution

Příspěvek od kite19 » 19 říj 2014 13:35

seriózny?

Psychoakustika predstavuje skrátený pojem názvu psychologická akustika, ktorá ju definuje ako medziodborovú disciplínu psychológie a akustiky. V najširšom ponímaní je cieľom psychoakustiky skúmať všetky účinky zvukových dejov na psychiku človeka, teda na jeho správanie a prežívanie. Skúmanie psychoakustiky sa zameriava od merania prahu počutia osôb cez posudzovanie zvukovej kvality hudobných nástrojov, posudzovanie rušivých účinkov hluku v kabíne automobilu až po zisťovanie vzniku agresivity u osôb dlhodobo exponovaných pôsobeniu hluku. Z užšieho pohľadu sa psychoakustika zameriava na skúmanie kvantitatívnych vzťahov medzi akustickými podnetmi a sluchovými vnemami.
Predchodcom dnešnej psychoakustiky je psychofyzika, ktorá predstavuje historický základ experimentálnej psychológie, čiže tej časti psychológie, v ktorej základnou metódou skúmania je pokus alebo experiment. Kvantitatívne vzťahy medzi fyzikálnymi podnetmi a nimi vyvolanými zmyslovými dojmami riešila klasická psychofyzika. Moderná psychofyzika tvrdí, že žiadne čisté dojmy neexistujú, lebo budú vždy ovplyvnené prostredím, latentnými účinkami predchádzajúcich podnetov, práve prevládajúcim zameraním reagujúcej osoby a podobne. Preto sa moderná psychofyzika prikláňa k celostnému poňatiu vnímania, podľa ktorého vnem nie je len zloženinou elementárnych dojmov, ale individuálnym celistvým prežitkom.
Predmetom skúmania novej psychofyziky je meranie vnemov chápaných ako celostné prežitky, ako aj skúmanie kvantitatívnych vzťahov medzi psychologickými premennými a určitými inými premennými.

voltrix
Příspěvky: 16
Registrován: 16 led 2014 02:09
Kontaktovat uživatele:

Re: soulution

Příspěvek od voltrix » 19 říj 2014 13:51

BVa píše:
Jako vliv stínění, které brání průniku rušivých vlivu, jenž negativně ovlivňují rychlost přenosu signálu. To má vliv na prostorovost reprodukce, dynamiku. Pokud kabel není nijak stíněn, chová se jako anténa pro rušení, což je fyzikálně daný fakt. Každý materiál má jinou vodivost, strukturu, což jsou jasně dané parametry. Vnitřní geometrie kabelu má přímý vliv na homogenitu elektrického pole kolem vodiče, které přímo ovlivňuje frekvenční vyváženost reprodukce.. atd. atd. To vše má vliv.
To sú bláboly na n-tú , copy -paste z marketingových materiálov, s nulovým pochopením obsahu textu..Skúste si uvedomiť, že reč bola o sieťových kábloch, ktoré vedú k zdroju prístroja, za ktorým má byť DC, jednosmerné napätie, nie audio signál. Ak to má byť pravda, tak soulution má extrémne mizerné zdroje ... Ale pri teste napr. v Stereophile tam nebol sieťový kábel za +200k, a meralo to výborne, žiadny "spomalený signál" sa neprejavil. Tak ako to je? :)
i kdybys sem vypsal konkrétní výsledky testů, které jsou podložený vědecky, tak stejně budeš za vola,
Jeden jediný, skutočne vedecký a objektívny, nie "ja to počujem".. Nejaký seriózny odkaz?
Bavil jsem se o kabelech jako celku, respektive reagoval jsem na tvůj příspěvek , který se vyhraňoval proti kabelům obecně . Doufal jsem ,že to každý pochopil. Pokud tvrdíš ,že kabely vliv nemají, tak doufám ,že budeš schopen logicky negovat veškeré mé poznatky ohledně stínění, materiálu, struktury, vnitřní geometrie a vysvětlit proč nic z toho vliv nemá. Pěkně jeden po druhé, pokud ne, tak bláboly na n-tou píšeš ty. Všichni se moc těšíme na tvé moudra.

boxer

Re: soulution

Příspěvek od boxer » 19 říj 2014 13:59

Co tím chtěl básník napsat?

To CTRL+C umím taky.

Ohledně Voltrixe.

Sám sis odpověděl, jak to je.

Něco postneš, aniž bys uvažoval, že se to obrací proti tobě. Viz Vallhalla = anténa. Skoro jako radiolokátor.

BVa má pravdu. Ty vaše přejaté marketingové žvásty, bez pochopení jakéhokoliv principu fyziky a dalších oborů, je směšné.

Všichni, kdo něco vyrábí, musí fyzikální, matematické, chemické, mechanické a já nevím jaké odvětví používat a dle toho "tvořit". Neexistuje nic mimo to "mezi nebem a zemí". Nepopírají dávno vymyšlené a prozkoumané. Pouze se pokouší jít do hloubky a pochopit, proč to tak je a aplikovat to.
Nebo víte z posledních dejme tomu 20-ti let, že by byl někdo uznán za to, že vymýtil nějaký zákon, že je to jinak? Já ne. Možná poradí jaderný fyzik.

No a těm hochům z prodejního marketingu, pokud jsou sečtělí, se to hodí, aby blumám a bloudům nabídli "zázračnou pilulku proti hubnutí" a vždy se někdo najde , kdo to koupí. A zanedlouho to zkusí někdo jiný, jinak vymyšlený, jinými slovy, ale pořád jen mimo mísu.

Důležité pro ty , co prodávají je, že naruší dostatečně homogenitu kůry mozkový a bloud šáhne do kapsy a vypotí prašule. A to by v tom byl čert a SSSR, aby neslyšel rozdílů a padajících dek.


Jo už jsi mezitím napsal, že se to týká všech kabelů. No bavili jsme se o power, ale to je jedno.

Jaký vliv co které na výsledek má vliv, ví BVa líp než ty 100X. Ale není to nic jiného, než odpor, indukčnost a kapacita. Stínění je důležité právě proto, aby nechytal slabý signál rušení zvenku. Ale to je jasně změřitelné. To znamená, že vliv může mít. Je otázkou jak velký v takto krátkém úseku pár desítek cm.

A to se dá taky zjistit. To asi víš, ne? Ale jistě to nemá tak významný rozdíl, aby ty tisíce za to stály. To je větší rozdíl investovat do akustiky nebo lepšího přístroje.

Nejlepší je, že všichni ti zlatoušci netopýrští se brání serioznímu slepému testu. Dobře ví proč.
Nejvíce šamanství je za celou éru hifi okolo kabelů. To jsou někdy neuvěřitelné plky. Pak když vidím na čem a kde ten který recenzent poslouchá, tak není o čem. Ale žádný z nich se do měření kabelů nepustí. Proč? No jak by ty bláboly obhájil. Ale internet je docela neskromný na opačná měření, kde je dokázáno nejen měřením, ale i slepými testy, že výsledek, je NULA. Tedy náhodná kombinace výsledků A pokud to není jako u Lachima, zcela mimořádného netopýra, že je plně úspěšný, tedy X : 0, tak je to hádání z nosu.

Přitom, když se dá na kontrolní poslech

Basstl
Příspěvky: 101
Registrován: 09 srp 2009 11:53
Kontaktovat uživatele:

Re: soulution

Příspěvek od Basstl » 19 říj 2014 14:06

Kdyby jste vy kabeláři, věnovali jenom 10% energie, kterou věnujete kabelům, do akustický úpravy poslechový místnosti, tak se na kabely vy...
Zjistili by jste totiž, že zvukovej přínos oproti akustice je minimální...
Ono je ale mnohem jednodušší vyměnit kabel za X tisíc a namlouvat si, jakej to má obrovskej zvukovej přínos. *2thumbsup*
EDIT: koukám, že už to přede mnou napsal boxer. *thumbs up*

voltrix
Příspěvky: 16
Registrován: 16 led 2014 02:09
Kontaktovat uživatele:

Re: soulution

Příspěvek od voltrix » 19 říj 2014 14:24

boxer píše:Co tím chtěl básník napsat?

To CTRL+C umím taky.

Ohledně Voltrixe.

Sám sis odpověděl, jak to je.

Něco postneš, aniž bys uvažoval, že se to obrací proti tobě. Viz Vallhalla = anténa. Skoro jako radiolokátor.

BVa má pravdu. Ty vaše přejaté marketingové žvásty, bez pochopení jakéhokoliv principu fyziky a dalších oborů, je směšné.

Všichni, kdo něco vyrábí, musí fyzikální, matematické, chemické, mechanické a já nevím jaké odvětví používat a dle toho "tvořit". Neexistuje nic mimo to "mezi nebem a zemí". Nepopírají dávno vymyšlené a prozkoumané. Pouze se pokouší jít do hloubky a pochopit, proč to tak je a aplikovat to.
Nebo víte z posledních dejme tomu 20-ti let, že by byl někdo uznán za to, že vymýtil nějaký zákon, že je to jinak? Já ne. Možná poradí jaderný fyzik.

No a těm hochům z prodejního marketingu, pokud jsou sečtělí, se to hodí, aby blumám a bloudům nabídli "zázračnou pilulku proti hubnutí" a vždy se někdo najde , kdo to koupí. A zanedlouho to zkusí někdo jiný, jinak vymyšlený, jinými slovy, ale pořád jen mimo mísu.

Důležité pro ty , co prodávají je, že naruší dostatečně homogenitu kůry mozkový a bloud šáhne do kapsy a vypotí prašule. A to by v tom byl čert a SSSR, aby neslyšel rozdílů a padajících dek.
Valhalla používá FEP izolaci, proto se jako anténa nechová. O jakém Ctrl+C je řeč opravdu nevím.. Mé marketingové žvásty? Tak fyzikálně vysvětli pro ty aspekty které jsem vyjmenoval vliv nemají. Zatím žvatláš pouze ty. Místo toho píšeš o pilulkách na hubnutí a homogenitě mozkové kury. Trochu se nad sebou zamysli. A až budeš schopen ze sebe vyloudit fyzikální argumenty proč kabely nemají vliv tak sem napiš. To je celé. Není nic jednoduššího než tvrdit že něco nefunguje, když ani nevím proč.

voltrix
Příspěvky: 16
Registrován: 16 led 2014 02:09
Kontaktovat uživatele:

Re: soulution

Příspěvek od voltrix » 19 říj 2014 14:31

Každopádně ti to vymlouvat nebudu. Ty máš své tři parametry které jsi vyjmenoval a tím to pro tebe končí. Když ale popíráš vliv kabelu tak pravděpodobně ani těm příliš nevěříš. Je mi líto, že se v Hi-fi dál neposuneš, ale každý svého štěstí strůjce. Kdyby si místo toho opravdu něco kvalitního otestoval možná by si udělal lépe , než se permanentně snažil přesvědčit ostatní o šarlatánství bez toho aby si to nějak fyzikálně podložil. Tak Hifi-zdar a přeji hodně štěstí v dalším teoretizování.

boxer

Re: soulution

Příspěvek od boxer » 19 říj 2014 14:37

Voltrixi, zmírni hormon.

Zatím blábolíš svý marketingový žvásty ty. Kam se já posunu nebo ne, není tvoje věc. Hlavně že jsi se posunul ty. Otázkou je ,kam?

Dej jsem jediný příklad měření, které podpoří, co tvrdíš. Zkus vyloudit něco smysluplného, když mě tak hezky hodnotíš. Tobě na ty smyšlenky dávat re nebudu. Já nepotřebuji dokazovat stávající pravidla, zákony a vzorečky, které vymysleli a dokázali jiní kabrňáci než my zde všichni dohromady.

Zajímá mne ta izolace, která je imunní proti záření a vyzařování. A fyzikálně vysvětli ty aspekty, které jsi vyjmenoval, jak přesně a důkazně vliv mají.

Ne domněnky, a subjektivní " já to přeci tak slyším".

Rád se nechám přesvědčit.Ale k věci. Dohadovat se nemíním o blbostech.

kite19
Příspěvky: 744
Registrován: 15 říj 2013 18:20
Kontaktovat uživatele:

Re: soulution

Příspěvek od kite19 » 19 říj 2014 14:39

:mrgreen:
káble fungujú, to tu nikto nepopiera a hlavne ak je v ich útrobách vodivý materiál :lol: , ale tie highendové vlastnosti, tie fyzika nevysvetlí, tie by mal vysvetliť ten čo tvrdí že ich tie káble majú. Stačí principiálne, žiadne zložitosti, len základné poučky :lol:
Základným znakom konšpirácie je, že sa nedá poprieť, pretože racionálne vyvrátiť blud - to sa jednoducho nedá.
Tvrdenie: "Je to tak a vy mi dokážte, že to tak nie je" - tak to je dokonalý blud.
Jeden výborný slovenský fyzik o podobných teóriách povedal, že si to vypočuť treba, ale vyvracať je to zbytočné, nakoľko ide o hlúposti :D

voltrix
Příspěvky: 16
Registrován: 16 led 2014 02:09
Kontaktovat uživatele:

Re: soulution

Příspěvek od voltrix » 19 říj 2014 15:07

boxer píše:Voltrixi, zmírni hormon.

Zatím blábolíš svý marketingový žvásty ty. Kam se já posunu nebo ne, není tvoje věc. Hlavně že jsi se posunul ty. Otázkou je ,kam?

Dej jsem jediný příklad měření, které podpoří, co tvrdíš. Zkus vyloudit něco smysluplného, když mě tak hezky hodnotíš. Tobě na ty smyšlenky dávat re nebudu. Já nepotřebuji dokazovat stávající pravidla, zákony a vzorečky, které vymysleli a dokázali jiní kabrňáci než my zde všichni dohromady.

Zajímá mne ta izolace, která je imunní proti záření a vyzařování. A fyzikálně vysvětli ty aspekty, které jsi vyjmenoval, jak přesně a důkazně vliv mají.

Ne domněnky, a subjektivní " já to přeci tak slyším".

Rád se nechám přesvědčit.Ale k věci. Dohadovat se nemíním o blbostech.

Boxere , věční skeptici se nikam neposunou.... Ty mi odpovědi na mé komentáře dávat nebudeš a já ti mám něco vyjmenovávat a dokazovat? . Prober se. Vodivost materiálu je fyzikální fakt , stejně jako to, že tvar vodiče má vliv na to jak se přenáší jednotlivé frekvence. To jsou základní principy fyziky. Pokud toto popíráš tak o stávajících pravidlech a zákonech nic nevíš. To jen vysvětluje to, proč o fyzikálních zákonech pouze mluvíš, oháníš se jimi, ale žádné fyzikální vysvětlení jsem od tebe ještě nečetl. To jsou fakta. Každý si už myslím udělal dostatečný obrázek o tvé argumentaci. Tímto je pro mne toto téma uzavřeno.

heretic
Příspěvky: 80
Registrován: 09 bře 2014 21:24
Kontaktovat uživatele:

Re: soulution

Příspěvek od heretic » 19 říj 2014 15:21

Zkusil bych diskuzi vrátit zpět k původnímu tématu a zeptal se BVa nebo PMA, zdali je reálně možné dosáhnout u rychlosti přeběhu (SR) hodnotu 330V/ns. Zde je recenze, ve které je to uvedeno.
Recenzi doporučuji přečíst i ostatním, neboť majitel firmy se tam (v rozhovoru) vyjadřuje k cenám přístrojů, konstrukci apod..

BVa
Příspěvky: 1263
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: soulution

Příspěvek od BVa » 19 říj 2014 15:23

2 voltrix
Ak sa chceš oháňať nejakými hmlistými poznatkami z "populárnej" literetúry typu
Vodivost materiálu je fyzikální fakt , stejně jako to, že tvar vodiče má vliv na to jak se přenáší jednotlivé frekvence

tak si skús napríklad kvantifikovať vplyv skinefektu (tvar vodiča) na funkciu sieťového kábla-útlm kmitočtov, ktoré prenáša (o tých tu je debata, údajne až tie sieťové káble posunuli soulution do highendovej "valhally" :) ).
Ale ty si tvrdil, že "rušivé vplyvy negatívne ovplyvňujú rýchlosť prenosu signálu" alebo že "homogenita poľa okolo vodiča ovplyvňuje frekvenčnú vyváženosť reprodukcie", teda taký "ekvalizér", musí teda spôsobiť zmenu kmitočtovej charakteristiky.
Tak ukáž nejaký dôkaz, meranie, že zmena sieťového kábla zmení kmitočtovú charakteristiku.. :D Nezmysly typu "Valhalla používá FEP izolaci, proto se jako anténa nechová." radšej ani nekomentujem..
2 heretic
Tá ns je preklep, nezmysel, mala to byť us. A v tom texte je dosť reklamného voodoo..

voltrix
Příspěvky: 16
Registrován: 16 led 2014 02:09
Kontaktovat uživatele:

Re: soulution

Příspěvek od voltrix » 19 říj 2014 15:40

BVa píše:2 voltrix
Ak sa chceš oháňať nejakými hmlistými poznatkami z "populárnej" literetúry typu
Vodivost materiálu je fyzikální fakt , stejně jako to, že tvar vodiče má vliv na to jak se přenáší jednotlivé frekvence

tak si skús napríklad kvantifikovať vplyv skinefektu (tvar vodiča) na funkciu sieťového kábla-útlm kmitočtov, ktoré prenáša (o tých tu je debata, údajne až tie sieťové káble posunuli soulution do highendovej "valhally" :) ).
Ale ty si tvrdil, že "rušivé vplyvy negatívne ovplyvňujú rýchlosť prenosu signálu" alebo že "homogenita poľa okolo vodiča ovplyvňuje frekvenčnú vyváženosť reprodukcie", teda taký "ekvalizér", musí teda spôsobiť zmenu kmitočtovej charakteristiky.
Tak ukáž nejaký dôkaz, meranie, že zmena sieťového kábla zmení kmitočtovú charakteristiku.. :D Nezmysly typu "Valhalla používá FEP izolaci, proto se jako anténa nechová." radšej ani nekomentujem..
To co tady cituješ se týkalo kabelu signálových . Byla to reakce na tvůj negativní postoj k vlivu kabelu obecně. Popřípadě reakce na Boxera . To už jsem myslím psal. Každý kabel přitahuje rušení, jde o to jak ho eliminovat. Jde o základní principy, které ovlivňují zvuk . Proto se vliv kabelu dá slyšet. To jest vše.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti