2 Pítrs

...Dnesni moznosti mereni jsou velmi omezene pro komplexni popis zvuku. Z mereni samotneho nelze popsat vsechny bezne atributy zvuku. Na to je mereni kratke.....

Typické bláboly totálneho laika vyčítané z PR materiálov predavačov "snake oil". Stále nechápeš, že ten "zvuk" vzniká až v tvojej hlave z podnetov ktoré sa merať dajú.. Ale ja psychológ ani psychiater nie som. Obráť sa na nich. Meranie nie je "krátke", ale tvoje schopnosti pochopiť.

Tak si vem čistě měření dvou zesilovačů a přesně z nich popiš rozdíly v mikrodynamice (která není JEN o šumu, jak se mylně domníváš), v podání symfonického orchestru, v podání prostoru atd. Můžeš do detailu popsat rozdíly MĚŘENÍ, ale nepoznáš nic o ZVUKU.

A jen faktická, jo... Zvuk nevzniká v hlavě, pane zkušený praktiku . Zvuk je mechanické vlnění vzduchu (v tomto případě) a vzniká v reprosoustavě... Mozek (nikoliv hlava) jej interpretuje. Ale nevzniká tam, probůh .

BVa píše: Odpoveď som dal, ak ju chcete jednoznačne - nie, nič také som nezaznamenal tak aby som bohorovne tvrdil že to jednoznačne počujem. Zdalo sa mi všeličo, ale obvykle to za 5 minút bolo inak.. Minimálne u prístrojov (dosť veľa.)ktoré som mal možnosť počuť. Ale stretol som sa aj s CD, kde sa zvuk menil pri pohybe ruky blízko prehrávača (kmitajúce stabilizátory).

Děkuji za jasně formulovanou osobní zkušenost. Můžeme mít různé názory, ale na fóru přece jde právě o vysdílení osobních zkušeností. Skutečnost, že jste to vyzkoušel právě Vy, třebaže s negativním výsledkem, je minimálně pro mne obohacující (na rozdíl od té přestřelky )

2 Pitrs
Ten "zvuk" bol v úvodzovkách, čo by si pri svojom ostrovtipe mal pochopiť. Je to len tvoj pocit, pretože píšeš len o svojich pocitoch, nie o faktoch, na základe ktorých ten tvoj pocit vzniká. Inak si ako krivá tenisová stena. Loptička sa síce odrazí, ale úplne nezmyselným smerom. A zabudol s dodať, že vf prúd sa meria v ampéroch.
Ak chceš meranie - pozri si čo som sem už dal. Je jasné, že ten prvý zosilňovač má o 40dB horšie "pozadie" na nižších kmitočtoch takže bude detaily viac maskovať. A má cca 100x vyššie skreslenie, takže to je druhá príčina, prečo bude v "mikrodynamike" (schopnosti preniesť nízkoúrovňové signály) horší ako ten prvý. Čo počuješ ty, je mi jedno.

Podobna diskuse (tabor "mericu" je i po cca 5 letech +-stejny) v jinych kulisach pro pobaveni.
(V necem i trochu poucna a vysvetlujici. I po peti letech

http://www.hifiroom.cz/viewtopic.php?f=10&t=8974

Ano, český text ti stále dělá problémy. Jinak bys věděl, že já píšu konzistentně jasný názor. Ten, kdo kličkuje jako zajíc za pomocí nesmyslných argumentů o ABX testech, o údajné "zásadní chybě" Halo Integrated , o vzniku zvuku atd. zde nejsem já.

Měření popíše technické parametry zesilovače a naznačí domněnky o tom, jak by mohl znít.
Poslech popíše, jak zesilovač zní a naznačí domněnky o tom, jak by mohl měřit.

Technické parametry auta včetně nastavení podvozku, tuhosti karoserie, info o použitých pneu taky jen naznačí předpoklady o jízdních vlastnostech, ale jedině jízda zodpoví, jaké přesně jsou jízdní vlastnosti.

Seznam použitých surovin a postup přípravy taky jen naznačí, jak bude jídlo chutnat, ale až ochutnání zodpoví, jak přesně chutná.

Seznam použitých materiálů a postup výroby hudebního nástroje taky jen naznačí, jak bude v reále znít, ale až když na něj někdo zahraje, poznáš, jak přesně zní.

Jedno doplňuje druhé, oboje je stejně opodstatněné. Že nad tím jeden BVa zavírá oči, na faktu samotném samozřejmě nic nemění.


HOWGH k trollení od BVa, dávám prostor nulajedničkovému omezenému vidění světa.

já píšu konzistentně jasný názor

Ano, konzistentne nezmysly. Pletieš si reprodukciu s výrobou (hudobného nástroja alebo prípravou jedla z nejakých surovín). Lenže ten nástroj alebo jedlo je už vyrobené ("hudobná konzerva") a účelom reprodukcie je ho len "dopraviť" "as is" k poslucháčovi. To je to "fidelity" . Nie jedlo okoreniť, alebo preladiť nástroj o oktávu inam. To je DIY.
A to s tým autom je úplne mimo. Do tej jazdy vstupuje človek. A inak to dopadne s profíkom (dobrá nahrávka a všetko ostatné) a inak s 18 ročným amatérom (všetko špatne). Pritom predpoklady (merania, objektívne vlastnosti) sú úplne rovnaké, len ich stačí využiť. Ja mám oči dávno otvorené, len neverím na zázraky. Bye. Z mojej strany lock.
2 kychtax
Tiež "argument"...

...Z mojej strany lock...



Uf.
Díky moc.

Pamela
Vystihl si to přesně, psal jsem to tady již několikrát, že z nás "starých" hifistů, kteří toho už v této oblasti zažili hodně a mají toho také spoustu naposloucháno, nikdo není takový pitomec, aby utrácel za věci jenž pro ně nemají přínos. Já rozdíly slyšel a byly pozitivní, tak jsem kabely koupil a bylo to moje rozhodnutí na základě svého vlastního vyhodnocení. Pokud někdo na ty kabely nemá, nebo rozdíl neslyší - ať si je nekupuje a ušetří spoustu peněz třeba na nákup hudby. Proč ale někomu ortodoxně na základě teorie vyvracet jeho osobní zkušenosti, které zažil. Je to podobné jako zvolání nezasvěcenců: " musí to být stejné, vždyť je to digitální - 0 a 1 " a vono není. Třeba optika a koax, protože tam nejde jen o 0 a 1, ale to se již pomíjí.

Hlavně všichni poslouchejte hudbu a na zařízení, které Vám vyhovuje. Je to každého svobodná volba.

Idealni kabel?
Max.vodivy
Max stineny
S max izolaci
Minimalni delky
Atd.
V realu? To vsechno jsou promenne. A kazdy kabel bude jiny. I presto neovlivni vysledek a projev zarizeni? Idealni zarizeni mozna ne. Existuje idealni zarizeni (bez vlivu kabelu) v realnem svete? Myslim ze taky ne. Tzn. Vsechno jsou tedy promenne? A vysledek bude vzdycky urcity mix a original? Myslim, ze to vse ano.
Proc to vsechno? Budu stastny, kdyz najdu fajnovy zesilovac, kde neuslysim vliv jakehokoliv kabelu!!
A tzn. Bude stacit i bezny, levny kablik..
Omlouvam se za mensi (mimomisovou;) ) uvahu.

A ty vlastnosti svých vyráběných kabelů i měříš a porovnáváš vzájemně jejich naměřené vlastnosti mezi sebou nebo je to porovnání jen "uchometricky"?

Myslím, že "problém" s káblami je niekde inde. Určite ľudia počujú rozdiely medzi káblikmi, raz je to o triedu, druhý deň jemné nuancie apod. Ale - z dlhodobejšieho hľadiska je toto "highway to hell". Podľa mňa sa týmto spôsobom do smrti nedá zladiť zostava, aby si bol spokojný. Prínáša to zo začiatku fascináciu a údiv, ako ľahko si trochu doladil zvuk, ale keďže sa Ti zdá, že môžeš meniť charakter zvuku káblami a rôznymi podložkami, dostaneš sa do nekonečnej špirály výmen. A prakticky každú chvíľu prídu výrobcovia s káblom, ktorý je o 4 ligy ďalej, ako ten predtým. O chvíľu bude nutné 8 tienení, aby to malo zmysel.
Nechcem žiadny flame, ale možno by bola zaujímavá anketa, ako dlho (v rokoch) to vydržali najskalnejší káblisti meniť (nemyslím výrobcov, ani ľudí zainteresovaných na predaji).

PítrsPraha píše:Napad s nahravanim reprodukovaneho zvuku jsem ani nekomentoval. Vnesene zkresleni nahravaci sestavy by znemoznilo objektivni porovnani.

Co chceme zjistit - vliv vymeny nejake komponenty systemu na vyslednou reprodukci.
Jen misto usi se muze pouzit vyrazne presnejsi zarizeni s moznosti nasledneho objektivniho porovnani.
Nahraje se zvuk s kabelem A, pak to same, ve stejnych podminkach s kabelem B a porovna se.
Zbytek retezce je shodny, takze pripadna zmena jde na vrub rozdilu mezi temi testovanymi prvky.
Pripadne zkresleni nahravacim retezcem neni podstatne, protoze je shodne pro obe varianty.

bh69:
Tak si to nakresli . Jak budes zvuk nahravat? Nejspis k linkovemu vystupu zesilovace pripojis kabel, ktery povedes do AD prevodniku. Ziskas zaznam. Ten pak z nejakeho transportu pozenes do DACu, zesilovace a beden.
Celkova cesta signalu od puvodniho zdroje k uchu bude v pripade nahravani uplne jina a "obohacena" o prvky vnasejici svuj charakter a sve zkresleni (linkovy vystup, kabel, ADC), ktere zamaskuje/prida/zmeni signal, ktery (bez nahravaci smycky) bezne poslouchame. Tzn. testujes tak uplne jiny retezec a jine zpracovani signalu, nez jaky bezne poslouchas.
Z meho pohledu to nedava smysl. Je treba porovnavat a testovat tu sestavu, kterou clovek posloucha, ne jinou.