Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Signálové, reproduktorové i napájecí kabely
Zamčeno
Uživatelský avatar
fox
Příspěvky: 1958
Registrován: 07 črc 2008 10:03
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od fox » 10 říj 2016 14:17

To ale znamená, že se musí přístroje vypnout, aby nemohlo dojít k jejich poškození. Mezi tím nastane časová prodleva. Mám elektronkový zesilovač. Nemůže mu ublížit časté vypínání a zapínání ?

Uživatelský avatar
LawIAR
Příspěvky: 714
Registrován: 09 kvě 2016 22:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od LawIAR » 10 říj 2016 14:28

fox píše:Umí z Vás, techniků, někdo přesně popsat, jak má probíhat slepý test ? Všichni se jim ohánějí, ale nikdo se přesně nevyjádřil. :)
http://hometheaterhifi.com/volume_11_4/ ... -2004.html

výsledok:
"To many in the engineering community, blind ABX is an accepted experimental design. Using the blind ABX protocol, we failed to hear any differences between an assortment of generic power cords and Nordost Valhalla. Therefore, we cannot conclude that different power cords produce a difference using the blind ABX protocol. However, we also cannot conclude that there are no differences. We simply failed to prove that differences can be detected to a statistically significant degree using a blind ABX protocol."

A malo by to prebiehať bez vypínania.

whisp
Příspěvky: 77
Registrován: 02 dub 2015 20:19
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od whisp » 10 říj 2016 15:00

Este ze mame "kabeli". Inac by to tu uplne zakapalo. Celkom vtipne je ze ked sa spytam v inom vlakne na nejaku radu tak vacsina technickej uderky mlci. *headbang*

Skoda dalsieho prispevku tak to dam sem. Ak si chcete skontrolovat moje otazky a ci som na dostal odpoved tak si najskor pozorne precitajte co som presne napisal.
Naposledy upravil(a) whisp dne 10 říj 2016 15:25, celkem upraveno 1 x.

bh69
Příspěvky: 1911
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od bh69 » 10 říj 2016 15:10

prosel jsem ted tvoje prispevky na foru a zadny takovy dotaz jsem nenasel - na co jsi nedostal odpoved ?

BVa
Příspěvky: 1263
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od BVa » 10 říj 2016 15:34

To ale znamená, že se musí přístroje vypnout, aby nemohlo dojít k jejich poškození.
Ale to nie je nutné, stačí vymeniť prepojky na boxe. Reprokáble sa môže pri výmene odpojiť, ale pri lampovom zosilňovači to nie je potrebné, náhodný skrat ho neohrozí.

sekal
Příspěvky: 1310
Registrován: 11 bře 2010 14:30

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od sekal » 10 říj 2016 16:08

Ten test lze poměrně snadno uskutečnit i "svépomocí", v dom. podmínkách, za předpokladu, že je zesilovač vybaven stereováhou příp. dvěma páry reprod. terminálů. Je pochopitelně možné zakoupit za rel. přijatelnou cenu i speciální switch box, což je samozřejmě nejlepší varianta, ale o to zdejší zlatoušci nebudou mít patrně zájem..

petrL
Příspěvky: 1258
Registrován: 22 črc 2008 08:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od petrL » 10 říj 2016 16:16

V testu mi chybí vrácení starých propojek a nové posouzení zvuku. To je podle mě směrodatnější než nějaké slepé testy. Kontakty mohly být zoxidované nebo volné... No a nakonec výškáče BW mívají silné rezonance i vysoko nad 20 kHz a tam třeba má i malá změna indukčnosti a kapacity vliv.

Uživatelský avatar
fox
Příspěvky: 1958
Registrován: 07 črc 2008 10:03
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od fox » 10 říj 2016 17:03

Já uznávám pouze test, kdy není v signálové cestě přítomen žádný jiný komponent. To znamená použití pouze testovaných signálových nebo repro kabelů. Zde ale nezbývá nic jiného, než kabel vyměnit za jiný testovaný. Bez vypnutí přístrojů před výměnou kabelů bych to raději nezkoušel.

Jarda69
Příspěvky: 1264
Registrován: 24 kvě 2015 21:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Jarda69 » 10 říj 2016 17:12

Jak by to asi hrálo, kdyby se jeden pár licen přeletoval na společné svorky k druhému páru.

Trashwatcher
Příspěvky: 95
Registrován: 07 říj 2016 22:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Trashwatcher » 10 říj 2016 18:20

fox píše:Já uznávám pouze test, kdy není v signálové cestě přítomen žádný jiný komponent. To znamená použití pouze testovaných signálových nebo repro kabelů. Zde ale nezbývá nic jiného, než kabel vyměnit za jiný testovaný. Bez vypnutí přístrojů před výměnou kabelů bych to raději nezkoušel.
Tady si někteří stěžují, že technici se nezapojují a neradí ... To sice není pravda, rady už zazněly, ale i když poradíme, tak si to stejně děláte po svém ... (např. bylo přece napsáno, že přepojování spojek reproduktorů el. zesilovači NIC neudělá).
Tak já nevím. A vlažné názory na slepé testy, které jednoznačně prokážou, zda jde o psychoakustiku nebo ne, naznačují obavy některých členů fóra, že by se to asi raději objektivně měřit nemělo. Ale tyto obavy jsou zcela zbytečné, technici i v případě zjištění psychoakustických pocitů zůstanou nad věcí a smát se nikomu nebudou. Vždyť si tu na fóru máme pomáhat. Tak, jak můžeme pomoci ? Jestli chcete, můžeme pro začátek nějak stručně vyjasnit některé pojmy, které dělají potíže.

Navrhuji začít klíčovými pojmy, které jsou jádrem celého tohoto vlákna:

a) odpor (ev. impedance) přívodního nebo propojovacího kabelu, na čem závisí a co ovlivňuje atd.
b) přechodový odpor - jak vzniká, jaké jsou přijatelné hodnoty a co způsobí, je-li větší
c) případná oxidace kontaktů repro-svorek a dalších komponent

Snad to pomůže.

Čím máme začít ?

Jarda69
Příspěvky: 1264
Registrován: 24 kvě 2015 21:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Jarda69 » 10 říj 2016 18:35

To jsi toho dost vynechal.

Trashwatcher
Příspěvky: 95
Registrován: 07 říj 2016 22:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Trashwatcher » 10 říj 2016 18:56

Já vím ... jenže od začátku tady nikdo nechápe pojem přechodového odporu, není schopen vyhodnotit stav reprosoustavy včetně kabelů PŘED testy propojek, tak někde začít musíme ... a postupně pokračovat.
Není, kam spěchat. Učit se musí pomalu.

bohus
Příspěvky: 511
Registrován: 19 dub 2008 13:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od bohus » 10 říj 2016 19:46

Je to prča tady číst.
Lachim se snaží popsat co slyší a diskutovat o tom, ale v mnoha případech je u přispívajících od počátku zřejmé, že né vyzkoušet,
né zkusit či nedej bože požádat o možné zprostředkování naživo oné popsané skutečnosti kterou Lachim popsal, ale ihned jen od klávesnice
jebat jako slepý fyzik do všeho. A proč slepý fyzik? Kdo do nedávna ještě před pár lety věděl o temné hmotě a temné energii a rozlouskávané kvantové
fluktuaci vakua - nikdo, všichni astro... byli slepí, a najednou je to něco o čem všichni ví a nemůžou tomu přijít na kloub.
Je to trochu nadnesené, ale sere mě když někdo jen pindá a de facto je dle něj jedno zda je repro kabel ze zvonkáče, z hovínka nebo ze stříbra.

Trashwatcher
Příspěvky: 95
Registrován: 07 říj 2016 22:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Trashwatcher » 10 říj 2016 19:58

bohus píše:Je to prča tady číst.
Lachim se snaží popsat co slyší a diskutovat o tom, ale v mnoha případech je u přispívajících od počátku zřejmé, že né vyzkoušet,
né zkusit či nedej bože požádat o možné zprostředkování naživo oné popsané skutečnosti kterou Lachim popsal, ale ihned jen od klávesnice
jebat jako slepý fyzik do všeho. A proč slepý fyzik? Kdo do nedávna ještě před pár lety věděl o temné hmotě a temné energii a rozlouskávané kvantové
fluktuaci vakua - nikdo, všichni astro... byli slepí, a najednou je to něco o čem všichni ví a nemůžou tomu přijít na kloub.
Je to trochu nadnesené, ale sere mě když někdo jen pindá a de facto je dle něj jedno zda je repro kabel ze zvonkáče, z hovínka nebo ze stříbra.
Tyhle hloupé kecy pramení pouze z toho, že těm materiálům nerozumíš. Protože (už to tu řeklo víc kolegů) v danou chvíli opravdu závisí vše na jediné věci. Jakým materiálem obvod propojuješ. A na jeho vlastnostech. Jednak musí jít o vodič (materiál, který je schopen tzv. vést elektrický proud). A protože nestačí, aby ten materiál proud vedl, ale musí jej vést velice dobře, musí mít tzv. dobrou vodivost. Vodivost je opakem elektrického odporu.
Vysvětlím proč, a který z Tebou uvedených materiálů lze použít:

Musí to být matroš, který elektrickému proudu klade malý odpor.
Tento odpor je dán jednak tzv. měrným odporem (dán materiálem) a rozměry předmětu. Budeme-li se pro začátek bavit o drátu, stačí, když budeme uvažovat průřez a délku.
Odpor bude tím větší, čím bude drát delší a slabší (menší průřez). Z toho plyne, že chceme-li něco propojit tak, aby přidaná věc nekladla proudu velký odpor, musí být z materiálu s dobrou
vodivostí, velkého průřezu (tlustý drát či pásek) a krátký (malý kousek drátu či pásku.). Materiálů jsou spousty, ale mezi běžně používané materiály s dobrou vodivostí v elektrotechnice patří elektrovodná měď, která se v případě potřeby opatří vrstvou stříbra nebo zlata. Tyto materiály mj. taky chrání povrch vodiče před oxidací, což i zabezpečí dlouhodobou stálost spoje.

Pokud jde o hodnoty odporu, jak přívodních kabelů, tak i různých svorek, klem a podobně, tak platí toto: jejich odpor musí být co nejmenší. Nulového nedosáhneme, ale stačí, když bude výrazně menší, než je impedance reprosoustavy.
Pak nebudou vznikat ztráty tím, že by se podstatná část energie zesilovače ztratila na kabelech a do beden by už nedošla. Netřeba to hrotit. Dosáhnete-li odporu kabelů i s přechodovými odpory (vysvětlím za chvíli) hodnot řádově do 0,1 ohmu, bude Vám to hrát dobře. To ale znamená, že ty svorky a přechody musí mít opravdu malé ztráty (malý odpor). Stačí ale hodnoty do 0,01 ohmu. Bohatě.
Proto se svorky zesilovače či repro (např.) pozlacují, protože se tím významně zvětší vodivost (sníží přechodový odpor - odpor je převrácená hodnota vodivosti). S kabely už žádné ptákoviny dělat netřeba. V běžném bytě při délkách cca 5 m do zesilovače k repro postačí běžný kabel CYSY 4x 1,5 mm2, který se zapojí do kříže, tudíž je to jako 2x 3 mm2. Takový kabel má (je-li jeho jádro z elektrovodné mědi s měrným odporem 1,78 ohm mm2 m-1) odpor cca 0,06 ohmu.
A když přechody a šrouby budou do 0,1 ohmu, je to úplně v pohodě. Žádné dražší kabely nic nepřinesou. Nemají jak.
Naposledy upravil(a) Trashwatcher dne 10 říj 2016 20:28, celkem upraveno 9 x.

Uživatelský avatar
Lad2000
Příspěvky: 364
Registrován: 10 dub 2011 17:59
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Lad2000 » 10 říj 2016 19:59

On to slyšel, protože to viděl, a jde o to jestli by to slyšel, aniž by to viděl, a to je slepý test.

Jinek te slavný jumper jde velice levně a snadno vyměnit za ideální kabel (nekabel), stačí oddělat terminály a obě vnitřní
sady repro napojit na jeden pár terminálů. Buď to půjde pájkou nebo přešroubováním. Tím se vyeliminuje sporné místo,
ušetří hromada peněz. Doufám, že to není moc složité.....

Zamčeno

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host