Návrat k muzice, aneb co pořídit k pořízenému

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
darken76
Příspěvky: 140
Registrován: 26 říj 2012 11:37
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrat k muzice, aneb co pořídit k pořízenému

Příspěvek od darken76 »

Našel jsem velice hezké a hlavně srozumitelné vysvětlení ohledně faktoru tlumení,vlastními slovy bych to takto nedokázal :

V reproduktorových systémech popisuje hodnota tlumicího faktoru mezi konkrétním reproduktorem a konkrétním zesilovačem schopnost zesilovače řídit nežádoucí pohyb kuželu reproduktoru v blízkosti rezonanční frekvence reproduktorového systému. Obvykle se používá v souvislosti s chováním nízkofrekvenčních budičů, zejména v případě elektrodynamických budičů, které používají magnetický motor k generování sil, které pohybují membránou . Membrány reproduktorů mají hmotu a jejich okolí má tuhost . Společně tvoří rezonanční systém a rezonance mechanického kužele může být buzena elektrickými signály (např. Pulsy ) na zvukových frekvencích. Ovladač s kmitací cívkou je však také generátor proudu, protože má cívku připojenou ke kuželu a zavěšení a tato cívka je ponořena do magnetického pole. Pro každý pohyb, který cívka provede, vygeneruje proud, který uvidí jakékoli elektricky připojené zařízení, například zesilovač. Ve skutečnosti bude výstupní obvod zesilovače hlavní elektrickou zátěží „generátoru proudu kmitací cívky“. Pokud má tato zátěž nízký odpor, bude proud větší a kmitací cívka bude silněji nucena zpomalit. Vysoký tlumicí faktor (který vyžaduje nízkou výstupní impedanci na výstupu zesilovače) velmi rychle tlumí nežádoucí pohyby kužele vyvolané mechanickou rezonancí reproduktoru a působí jako ekvivalent „brzdy“ pohybu kmitací cívky (stejně jako zkrat) přes svorky rotačního elektrického generátoru bude velmi obtížné otáčet). Obecně se (i když ne všeobecně) předpokládá, že je žádoucí přísnější ovládání pohybu kmitací cívky, protože se předpokládá, že přispívá ke kvalitnějšímu zvuku. Vysoký tlumicí faktor naznačuje, že zesilovač bude mít větší kontrolu nad pohybem kuželu reproduktoru, zejména v oblasti basů poblíž rezonanční frekvence mechanické rezonance řidiče. Faktor tlumení se však při jakékoli konkrétní frekvenci bude lišit, protože kmitací cívky budiče jsou komplexní impedance, jejichž hodnoty se mění s frekvencí. Kromě toho se elektrické charakteristiky každé kmitací cívky budou měnit s teplotou; vysoké úrovně výkonu zvýší teplotu cívky, a tím i odpor. A konečně, pasivní výhybky (vyrobené z relativně velkých induktorů, kondenzátorů a odporů) jsou mezi ovladači zesilovače a reproduktoru a také ovlivňují činitel tlumení, opět způsobem, který se mění s frekvencí. U zvukových výkonových zesilovačů je tato zdrojová impedance (také: výstupní impedance ) obecně menší než 0,1 ohmu (Ω) a z hlediska kmitací cívky budiče představuje téměř zkrat. Jmenovitá impedance reproduktoru (vstupní impedance) je obvykle kolem 4 až 8 Ω, i když jsou k dispozici další impedanční reproduktory, někdy i 1 Ω.

Pokud někdo pokládá faktor tlumení za nedůležitý,ok,jeho věcJá si myslím,že schopnost zesilovače ovládat měniče co nejlépe,důležitá je.Zvlášť u metalové hudby,je potřeba,aby zesík držel repro pěkně pod krkem a měniče tancovali přesně tak,jak zesík píská,jinak je to jenom hukot.

Yamaha,ať 802 nebo 701,by mohly být dobrá volba.

slayerss
Příspěvky: 165
Registrován: 22 zář 2011 23:40
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Návrat k muzice, aneb co pořídit k pořízenému

Příspěvek od slayerss »

Používal jsem ho k Monitor Audio Silver 100 který jsem vyměnil za Goldy a ty už si zasloužili ještě lepší zesík.
Osobně bych urcite přemýšlel nad zesilovačem se streamerem, dnes už se dělají moc dobrý a nedovedu si už poslech bez streamu představit.

Yiakubou
Příspěvky: 46
Registrován: 07 črc 2020 18:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrat k muzice, aneb co pořídit k pořízenému

Příspěvek od Yiakubou »

Pavlos-S píše:
17 pro 2020 19:50
Yiakubou píše:
17 pro 2020 18:27
Take bych doporucil Marantz PM7000N. Pokud neni prioritou zvukova charakteristika Yamahy, tak Marantz je min. o level vyse.
A jaká je zvuková charakteristika Yamahy, nikdy jsem ji neslyšel.
Pro me je to takovy vyrovnany, jemny zvuk, ktery nekomu muze prijit prilis suchy, mozna malo dynamicky, nudny, nevim jak to popsat... nekomu se to muze libit, ale za me je oproti tomu Marantz takovy melodictejsi a zabavnejsi, s lepsi dynamikou a celkovou kontrolou.


Pavlos-S
Příspěvky: 49
Registrován: 15 pro 2020 21:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrat k muzice, aneb co pořídit k pořízenému

Příspěvek od Pavlos-S »

slayerss píše:
17 pro 2020 20:49
Používal jsem ho k Monitor Audio Silver 100 který jsem vyměnil za Goldy a ty už si zasloužili ještě lepší zesík.
Osobně bych urcite přemýšlel nad zesilovačem se streamerem, dnes už se dělají moc dobrý a nedovedu si už poslech bez streamu představit.
Streamer mám Denona. Ale ne tak kvůli strýmování, ale poslouchám muziku z HDD. Na Spotifi a Tidali mi štve to, že si to musíš platit, když chceš prémium a přitom nevíš kdy budeš vlastně poslouchat. Navíc Tidal je jen v angličtině. Neposlouchám ani rádia.
Naposledy upravil(a) Pavlos-S dne 17 pro 2020 21:29, celkem upraveno 1 x.

Bazi 36
Příspěvky: 1083
Registrován: 04 lis 2017 16:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrat k muzice, aneb co pořídit k pořízenému

Příspěvek od Bazi 36 »

Tu Yamahu 802, co tady doporučovali slájers a dárken, jsem teda objednal a teď mi to píše, že je na cestě terénní motorka a koncertní křídlo!!! Dal jsem to do košíku omylem dvakrát, protože byl výpadek, ale to neni tak důležitý, mě zajímá hlavně, proč kroska a pijáno? Já chtěl recívr. Hoši, jestli si tady děláte z lidí s tim zesíkem prču, tak vám fakt moc děkuju!!! Tvl. copak já můžu na starý kolena začínat s motokrosem? Mam v prde.i kyčle a brnkat na klavír už nemůžu vůbec, s artrózou v prstech.

Pavlos-S
Příspěvky: 49
Registrován: 15 pro 2020 21:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrat k muzice, aneb co pořídit k pořízenému

Příspěvek od Pavlos-S »

Bazi. Čeče chlape, jdi do toho. Věk je jen číslo. Ostatní je v hlavě. Motokrosem se uvolníš a přijdeš na jiné myšlenky a s klavírem posilníš ducha a rozhejbeš prsty.
Jo dělám si tak trochu srandu :-) Ale já na starý kolena začal jezdit na celopéru a brázdím bikeparky a různý terén ;-)

Denkez
Příspěvky: 116
Registrován: 11 bře 2012 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrat k muzice, aneb co pořídit k pořízenému

Příspěvek od Denkez »

darken76 píše:
17 pro 2020 20:30
Našel jsem velice hezké a hlavně srozumitelné vysvětlení ohledně faktoru tlumení, vlastními slovy bych to takto nedokázal...
To vysvětlení je na první čtení velmi věrohodné, ale zamlčuje či málo konkretizuje reálné uspořádání obvodu zesilovač - reproduktor (basový nebo středobasový) a tím se dopouští fatální chyby.
Ne nadarmo se říká, že ďábel se skrývá v detailech.

JV
Příspěvky: 837
Registrován: 08 říj 2008 07:36
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrat k muzice, aneb co pořídit k pořízenému

Příspěvek od JV »

Ako majitel 701čky si dovolím zareagovať na dotaz na ten yamahácky ludness. Nejak som tomuto riešeniu neprišiel na chuť. Ovela viac mi vyhovovalo na starších zosilovačoch obyčajné tlačítko, ale ani to nepoužívam. Ale že to nevyhovuje mne, neznamená že takúto fičurinu niekto iný neocení. Len si treba dať pozor na to, že keď sa takto pridáva loudness, tak to zároveň uberá hlasitosť. Takže ak si to človek neuvedomí a prepne potom na direkt, tak to pekne zahučí.
Našťastie som s týmto zosíkom doteraz nepocítil potrebu niečo takého použiť. Ak je treba trochu doladiť zvuk, tak je možnosť poštelovať bas aj výšky.
K charakteru zvuku - je trochu "svetlejší", neprifarbený s dostatkom detailov. Niektorí sa k nemu vyjadrujú že im príde až sterilný, ale to je vec vkusu a asi aj dosť záleží cez aké bedne to hrá. Ja k nemu nemám výhrady.

Pavlos-S
Příspěvky: 49
Registrován: 15 pro 2020 21:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrat k muzice, aneb co pořídit k pořízenému

Příspěvek od Pavlos-S »

Na starých Orionkách jsem loudness měl zapnuté stále, prostě to pro mě hrálo lépe. Na DF-6 je zbytečné.

darken76
Příspěvky: 140
Registrován: 26 říj 2012 11:37
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrat k muzice, aneb co pořídit k pořízenému

Příspěvek od darken76 »

od Denkez » včera, 23:12

darken76 píše: ↑
včera, 20:30
Našel jsem velice hezké a hlavně srozumitelné vysvětlení ohledně faktoru tlumení, vlastními slovy bych to takto nedokázal...

To vysvětlení je na první čtení velmi věrohodné, ale zamlčuje či málo konkretizuje reálné uspořádání obvodu zesilovač - reproduktor (basový nebo středobasový) a tím se dopouští fatální chyby.
Ne nadarmo se říká, že ďábel se skrývá v detailech.
Můžeš blíž popsat,co je tam zamlčeno?
Mezi tlumení basáku a středobasu nevidím principiální rozdíl,kromě toho,že tlumení větších zákmitů basáku,bude náročnější.

Denkez
Příspěvky: 116
Registrován: 11 bře 2012 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrat k muzice, aneb co pořídit k pořízenému

Příspěvek od Denkez »

Ten opomíjený, ale rozhodující detail spočívá v přechodových odporech mezi vnitřními svorkami zesilovače, odkud se bere zpětná vazba, a svorkami basáku nebo středobasu. Ten odpor je tvořen obvykle odporem výstupní tlumivky a relé v zesilovači, dále pak přechodovým odporem na svorkách a vždy odporem reprokabelu a zejména tlumivky výhybky.
No a když se to posčítá, tak tyto parazitní, ale nevyloučitelné odpory pošlou sebevětší DF sestavy zesilovač-basák na hodnotu ca 20-30. To je realita.
Mimochodem, i poctivě přiznaný DF samotného zesilovače, a to dost dobrého, mnohdy není vyšší, jak pár desítek. Tady je důkaz:
https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... m-leonidas
https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... 250-stereo

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3817
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Návrat k muzice, aneb co pořídit k pořízenému

Příspěvek od PítrsPraha »

Šedivá je nevyzkoušená teorie a zelený strom života.... Ani se radši neptám na odkaz na důvěryhodný zdroj měření DF, ze kterého plyne tohle povídání.... Pořád Denkezi neslyšíš rozdíly mezi diametrálně jinak hrajícími DACy nebo ses už posunul k alespoň trochu relevantní zkušenosti?

Faktem zůstává, že zvlášť u reprosoustav s divočejšíma propadama impedance je DF zesilovače potažmo jeho reakce na "odpověď" beden dost podstatný údaj ovlivňující zvuk.


Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3817
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Návrat k muzice, aneb co pořídit k pořízenému

Příspěvek od PítrsPraha »

Děkuju za reakci, ale ptal jsem se na něco docela jiného, než co je v odkazu.... Tzn. nejdříve pozorněji číst, pak pochopit, pak reagovat :-).

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host