Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Odpovědět
valderon
Příspěvky: 296
Registrován: 16 lis 2008 09:13
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od valderon » 14 úno 2019 10:16

Bva-omluva. Napsal jsem nepochopils. Mělo být nepochopil jste. Mám respekt a vážím si slušného jednání. Tykání mi ujelo.
A opravit už to nejde...

Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 748
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od Jiri » 14 úno 2019 10:19

BVa píše:
14 úno 2019 09:44
2 Jiri
Ver si čomu chceš, aj tomu, že počuješ 1000x lepšie ako delfín, netopier a veľryba dokopy.. Ani ten najlepší someliér nepozná 10molekúl vína v pohári vody..Chemická analýza to zistí úplne bezpečne..A tých 10molekúl prímesi na pohár vody je asi tak tá zmena zvuku, čo mnohí veria , že "počujú".. Na tvojej viere má napr. N. Pass (a mnoho iných..) postavený biznis, a celkom jasne to aj napísal ,
BVa, opět si to nepochopil, já nerozporuju, že přístroje změří cokoliv přesněji něž lidské smysly. Já upozorňuji, že každý člověk je jinak citlivý na výsledky té analýzy a to díky individuální citlivosti smyslů a hlavně díky dlouhodobě vybudované zkušenosti "co hledat".
Rád bych viděl tvůj slepý test, kde rozlišíš svůj slušně měřící BVa zesilovač od třeba nějakého kreslícího lampáče. Pokud bys to nedokázal, tak budeš tvrdit co? Že to nikdo jiný na světě také nerozliší a že je zbytečné dělat slušně měřící zesilovače?

Tvůj "biznis" je postavený na tom, že děláš slušně měřící zesilovače za výbornou cenu, se zveřejněným měřením atd. Beru to a myslím, že by si s BVa zesilovačem měl každý začínající hifista projít (tak jako to dřív bylo DPA od P.Dudka). Pokud tento začínající hifista nebude porovnávat BVa s něčím dražším tak bude spokojený a může se věnovat jen poslechu.

FS
Příspěvky: 821
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od FS » 14 úno 2019 10:45

@BVa: Vidím, že co jsem zde zveřejnil názor Nelsona Passe ke vztahu mezi měřením a subjektivní zvukovou kvalitou, tak si s oblibou z jeho slov vybíráš ta, která se ti zrovna hodí a dokonce překrucuješ celý jeho text k obrazu svému.

Prosím, buď natolik solidní, a přestaň zneužívat autority jiného konstruktéra pro propagaci svých názorů. Děkuji.

BVa
Příspěvky: 1932
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od BVa » 14 úno 2019 11:32

Tak aby som nebol obvinený z prekrúcania a dezinterpretácie, tu je "strojový" preklad..

"Už mnoho rokov existuje značná viera, že ak budeme jednoducho pokračovať v zlepšovaní merania komponentov, ako sú zosilňovače, potom budú znieť lepšie. Spočiatku to bol skutočný prípad - zariadenie bolo dostatočne chybné z objektívnych hľadísk, že lepšie merania zodpovedali subjektívnym skúsenostiam. Na nejakej úrovni objektívnej kvality sa začalo odpojovať a niektorí audiophili začali strácať vieru.
Jednou z odpovedí na túto otázku bolo preskúmať exotické zdroje narušenia v zariadení, zatiaľ čo niektorí ďalší sa jednoducho snažili pokračovať v odstraňovaní nedostatkov, ktoré už boli pochopené.
Nie je pochýb o tom, že z tohto úsilia vyplynul určitý skutočný pokrok a teraz môžete nakupovať výrobky za prijateľné ceny, ktoré merajú oveľa lepšie ako staré veci. Avšak odpojenie medzi vnímaním zákazníka a meraním pretrváva a existujú prípady stavov- čo vedie k ekonomickému zlyhaniu, zrejme preto, že ľudia sa o zvuk nezaujímajú. Samozrejme, že ide o ľudí, čo komplikuje akékoľvek úsilie.
Zákazník chce to, čo zákazník chce. Počula som tvrdenia, že audiophiles sú nerozumné, že rozhodnutia sú založené na vzhľade alebo nákladoch alebo reklame. Samozrejme, existuje veľa toho a bolo veľa slepých testov, ktoré preukázali, že "audiofílii nepočuli rozdiel", prinajmenšom v kontexte tohto testu.
Ale nemyslím si, že je to celý príbeh. Moja skúsenosť spočíva v tom, že za správnych podmienok môže zákazník často počuť rozdiel a jeho pozorovania sa nesmú ignorovať. Po prvé, je potrebné uznať, že veda o kognitívnom vnímaní je stále v plienkach a ucho nie je skutočne mikrofón a mozog nie je magnetofón. Dáta, ktoré máme k tejto téme, sú trochu ako kvantová mechanika - musíme zmeniť náš názor, aby sme pochopili ilúzie a paradoxy, ktoré sprevádzajú interpretáciu senzorického vstupu. Čo sa týka aspoň zosilňovačov, myslím, že už máme údaje merania v ruke. Problém je v našom neúspechu interpretovať ho s ohľadom na ľudské vnímanie. To kladie dôraz späť na testy počúvania - rozsiahle dlhodobé testy so spoľahlivými poslucháčmi a známymi zariadeniami a prostredím. To nie je lacný a jednoduchý postup. Dokonca aj za predpokladu, že poslucháči skutočne počujú, stále máme kúzla individuálneho vkusu a nie veľkú populáciu kvalifikovaných poslucháčov a systémov. Nakoniec, aj keď dokážeme navrhnúť vnímanie malého kvalifikovaného počúvania , stále sa nevyhnutne zameriavame na menšinové publikum v reálnom svete. To je v poriadku so sebou - jedno percento z tohto trhu je stále veľa zosilňovačov.To je, nemyslím si, že audiophile chce technickú dokonalosť. Chce byť šťastný."

Zmysel a obsah je IMO jasný.
A pkiaľ ide o námietky k tomu testu, vždy bude niekto s metodikou nespokojný, raz je zmena rýchla, raz je pomalá.. Vymyslite "nepriestrelnú"..A obvykle sa sťažujú tí, ktorí neuspeli. ;)
BVaudio, výroba a predaj

WaVe_99
Příspěvky: 289
Registrován: 18 lis 2010 12:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od WaVe_99 » 14 úno 2019 12:18

BVa píše:
14 úno 2019 07:02
WaVe_99 píše:
13 úno 2019 23:02
No, jenze pane Bunto, pokud o 100% otoci clovek s teoretickymi znalostmi a backgroundem konstruktera, proc se pak tak radikalne opirat do ostatnich?
Lenže PMA "neotočil" preto, že má teoretický a konštruktérsky backgrund, ale jednoducho preto, že má sluch ako každý normálny človek a zistil, že skutočne sluch jednoducho nepustí.. A pretože má background , tak urobil množstvo slepých testov (ABX), ktorými chcel tým, čo ten background nemajú ukázať, ako to vlastne s tým "rozlíšením" sluchu skutočne je..Lenže po čase zistil, že niektorí to nechcú vedieť, ale chcú jednoducho veriť.. A to človeka dosť znechutí, takže sa potom niekedy viac "oprie" do tých pravoverných.. Divíš sa?. *sunglases*
¨

Tak, když už si tedy tykáme :-) Nic proti :-) Já myslím, že jsi ten můj příspěvek otočil proti jeho smyslu. Já jsem měl na mysli to, že pokud člověk s jeho backgroundem konstruktéra, jeho teoretickou vybaveností a praktickými zkušenostmi stojí dlouhá léta na "opačném břehu" názorového spektra, tak jaký je potom důvod opírat se tak vyhraněně do ostatních, kteří jsou navíc oproti němu "nezkušení"? Není lepší to v klidu nechat na každém z nich, jestli chtějí věřit tomu, co slyší (tak, jako to dlouhá léta dělal tvůj kolega konstruktér), nebo jestli usoudí, že je potřeba si to ověřovat slepým ABX testem? HUDBA JE RADOST a ne pouhý technický sumář nějakých parametrů, ne? Jak každej tý radosti dosáhne, je úplně fuk. I kdyby to mělo být hypoteticky podlehnutím nějaké iluzi o přínosu toho či onoho. Nevím, zda jsem to napsal srozumitelně :-) Pěkný den přeji.

Uživatelský avatar
kychtax
Příspěvky: 2031
Registrován: 12 led 2015 11:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od kychtax » 14 úno 2019 12:50

jaký je potom důvod opírat se tak vyhraněně do ostatních

(možná, vycházím z vl. zkušenosti..)
Oni mají ta měření rádi. Tu exaktnost. O tom se neuvažuje, nepolemizuje.
Nemají rádi abstraktnost. Neměřitelnost. Subjektivnost.

Měli jsme v rodině výborného strojaře. Bylo to s ním podobné..
;)

skypi
Příspěvky: 123
Registrován: 12 čer 2009 20:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od skypi » 14 úno 2019 12:58

Jiri píše:
14 úno 2019 10:19
BVa píše:
14 úno 2019 09:44
2 Jiri
Ver si čomu chceš, aj tomu, že počuješ 1000x lepšie ako delfín, netopier a veľryba dokopy.. Ani ten najlepší someliér nepozná 10molekúl vína v pohári vody..Chemická analýza to zistí úplne bezpečne..A tých 10molekúl prímesi na pohár vody je asi tak tá zmena zvuku, čo mnohí veria , že "počujú".. Na tvojej viere má napr. N. Pass (a mnoho iných..) postavený biznis, a celkom jasne to aj napísal ,
Beru to a myslím, že by si s BVa zesilovačem měl každý začínající hifista projít (tak jako to dřív bylo DPA od P.Dudka). Pokud tento začínající hifista nebude porovnávat BVa s něčím dražším tak bude spokojený a může se věnovat jen poslechu.
Třeba s tím Tvým Srollem?? Ke kterému žádné měření není ze záhadných důvodů k dispozici? A které ty "dražší" zesilovače s "výrazně slušnějšim" měřením máš na mysli? , zajímá mne to.

Uživatelský avatar
RedBaron
Příspěvky: 602
Registrován: 11 dub 2013 16:08
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od RedBaron » 14 úno 2019 13:23

kychtax píše:
14 úno 2019 12:50
Měli jsme v rodině výborného strojaře. Bylo to s ním podobné..
;)
...taky hlupák nevěřil, že zaručeně slyšíš spadnout špendlík ve vedlejší obci?


Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 748
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od Jiri » 14 úno 2019 13:42

skypi

Z těch českých třeba Sroll nebo SPaudio (p.Stranka). Z těch zahraničních opravdu hodně ale samozřejmě za jiné peníze než BVaudio.

Ke Sroll jsou měření k dispozici jeho zákazníkům na vyžádání. Odhaduji, že konstruktér L.Š. nestojí o to trávit čas na webu s vysvětlováním detailů nudícím se bastířům atd. Prostě neustálé inovace si vyžadují soustředěnost (dokončuje nový nekompromisní DAC). Jiný konstruktér už má třeba vše hotové a tak se denně může věnovat psaní na HIFI fóra.

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 1309
Registrován: 08 úno 2011 13:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od PavelDosko » 14 úno 2019 13:43

skypi : ze se ptam - tys sroll slysel ? a libil ? a libil by se vic s merenim v ruce ? porovnavals s BVA vyrobky vyrobky Sroll ? ze se ptam ...

BVa
Příspěvky: 1932
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od BVa » 14 úno 2019 14:15

2 Jiri
Z těch zahraničních opravdu hodně ale samozřejmě za jiné peníze než BVaudio.
Schválne reagujem len na toto tvrdenie , aby som zase nebol z niečoho obvinený.. Ak ich je tak veľa, bez ohľadu na cenu, daj pár typov, ktoré to podľa teba sú, ideálne niečo z toho, čo je zmerané v testoch na Stereophile. O pocitoch sa dohadovať nechcem. ;)
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 748
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od Jiri » 14 úno 2019 14:30

BVa
Vždyť máš ty grafy ze Stereophile x-krát nastudované dokola, tak asi víš jak to je. Pokud to sám nevíš, tak je jasné, že BVaudio zesilovače potom měří nejlépe na světě (no možná stejně jako ty nejlepší zesilovače na světě). :lol:

BVa
Příspěvky: 1932
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od BVa » 14 úno 2019 15:11

Takže len blábol, plácnutie do vody..
BVaudio, výroba a predaj

skypi
Příspěvky: 123
Registrován: 12 čer 2009 20:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od skypi » 14 úno 2019 20:14

PavelDosko píše:
14 úno 2019 13:43
skypi : ze se ptam - tys sroll slysel ? a libil ? a libil by se vic s merenim v ruce ? porovnavals s BVA vyrobky vyrobky Sroll ? ze se ptam ...
Slyšel. Několikrát. Lyric i Rhytm. A dálo se mi to docela dobré. Ale jsem natolik soudný, že nevynáším ony "zásadní soudy", když vím, jak je ošidné něco hodnotit v neznámém prostředí, pokaždé na jiných repro ( Soundgarden, Tannoy,Vivid, firemní produkce produkce 1, firemní produkce 2), bez přímého porovnání s konkurencí (a srovnaných hlasitostech).
A líbil by se mi určitě víc, když by bylo zřejmé, že měří alespoň stejně dobře, jako třeba PA300SSE+PRE1 od p. Buntu nebo A200 + P1 od SPaudio - abychom zůstali u SR, ČR komerční produkce- případně ještě mnohem líp, jak vyplývá z květnatých popisů kosmických technologií a zvuku zde a jinde a vzhledem k tomu, že jak BVaudio tak SPaudio jsou citelně levnější. Pokud ano, nemám sebemenší problém to uznat. Žádnou averzí netrpím, naopak, velice oceňuji, když existuje "domácí výrobek" vynikající úrovně. A vzhledem k tomu, že jde o techniku - tak v mém případě té technické.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů