Zdravím,

potřeboval bych trochu poradit s oprášením nebo kompletní náhradou mojí momentální sestavy.

Současný stav (cca 12 let stara sestava, moje prvni hifi )
- repro – dvoupásmové bassreflexové regálovky Dynaudio Audience 10
- zesilovač - Marantz 44 SE Mk.II
- CD Denon 615

- FM tuner NAD 402 (ten už několik let nepoužívám, nahradil ho satelitní přijímač Technisat, který používám pro poslech radií s klasickou a jazzovou hudbou – Bayern Klasik, HR radio, francouzské stanice apod. Navíc u NADu se časem objevil problém s brumem trafa, takže jsem ho uplně odpojil)

Sestava nehraje špatně, má poměrně detailní zvuk, zejména ve výškách. Nic nepůsobí rušivě, žádné ostré výšky nebo dokonce sykavky ani zahučené basy (ono jich tam taky zas tak moc není). Ale přesto mi tam pořád něco chybí a nesedí. Nevím jak to popsat, ale prostě je ten projev nějak sterilní, nevtáhne to do hudby, jakoby tomu chyběla šťáva (tím nemyslím hlasitost !) a větší vzdušnost a barevnost (ale realistická !).

Co poslouchám

hlavně akustickou hudbu a zpěv, napříč všemi žánry – klasiku, starou hudbu baroka a renesance, opery (klasické i barokní), jazz (miluju jazzové zpěvačky ), etno a world music (třeba indickou klasickou hudbu nebo náš Hradišťan), šansony a folkové i rockové písničkáře. Nemam rád elektronickou hudbu, neposloucham hardrock/metal apod., ale kvalitni rockovou muziku si obcas pustim (Jethro Tull, Dire Straits, J.Joplin, Neil Young apod)

Takže hledám velmi přirozený a muzikální zvuk, chci slyšet maximum co se dá z nahrávky dostat pro dosažení pocitu autentické živé hudby. Hledám větší transparentnost, lehkost, vzdušnost, lepší zobrazení 3D prostoru, pelší podání barevnosti a jemných nuancí nástrojů a hlasu. Nechci ale analytickou sestavu s nudným chladným projevem, to by bylo to podobné, co mám teď. Hudba je o emocích a tak před purismem dám přednost pohodové, neunavující reprodukci, která vtáhne a přinese radost z muziky - ideal je zapomenout, ze tam nejaka aparatura je a neresit jestli hraje tak nebo jinak nez by mela

Umístění

Malá „poslechovka“ (pracovna cca 3,6m široká a 4,2m dlouhá, výška 2,6), kde mohu bez problémů experimentovat i se zatlumením.

Prostor je menší a nemám chuť řešit problémy s basy, takže bedýnky asi zase regálové dvoupásmovky (případně sloupové 2 nebo 2,5 pásmovky, ale obávám se, že kvalitní budou mimo moje financni moznosti). Pořád se mi tohle řešení zdá lepší a snáz naladitelné na místnost, než se snažit do malého prostoru nacpat velké sloupovky, se kterýma pak nikam nehnu. Ale třeba se pletu.
Uvažuju o doplnění o subwoofer (ale jde o muziku, ne o domácí kino, tak to nejspíš ani nemá smysl ? A nejakz DD Velodyne je zase desna palka).

Zesilovač by měl mít alespon základní dálkové ovládání – hlasitost, vypnutí - to mi teď u Marantze bez DO dost chybí.

CD přehrávač chci nahradit kvalitním USB DAC (asi Topaz) krmenym tichym (fanless) PC na zaklade Atom 330 (FLAC, APE, pripadne nouzove vysokobitratove mp3). Takové řešení bych upřednostnil pred nakupem jineho CD.

Poslouchám na nízkých úrovních hlasitosti, takže nehledám žádnou sestavu na ozvučení tělocvičny, ale naopak sestavu, která bude hrát výborně i hodne potichu (noční poslech – ne kvůli sousedům, ale prostě nemám rád přeřvanou reprodukci) bez pocitu, že bych měl přidat hlasitost, aby to hrálo.

Nejsem „hifista“ a nemám ani žádné známé v těchto kruzích, takže nemám naposloucháno v podstatě nic jiného než to co teď mám. Jen jsem něco slyšel před časem na hi-fi výstavách (z jedné si pamatuju bedny, které mně přímo nadchly – Reference A3 Integrale. Ale ty jsou cenově nad tím kolik za to chci dát (ale k podobnému úžasně trasparentnímu a přirozeně hudebnímu projevu bych se rád přiblížil).

Z prvnich pruzkumu mne zaujaly - teoreticky, zatim jsem je neslysel - hybridni zesilovace Vincent 226/236 a repro Aurum Cantus (Leisure 3, V3M, M-103 ... 2,5 pasmovy sloupovy model za 77 tis je krasmy uz cenove mimo )

Peníze chci vydat v rozumných mezích a skutečně účelně. Pokud to pomůže k dosažení toho co chci, tak samozřejmě radši připlatím, ale zase nechci zbytečně vyhazovat tam kde je přínos sporný a stejný efekt se dá dosáhnout za méně. Takže žádná snobárna, ale důraz na zvukové kvality a hlavně na dobrý pocit a pohodový poslech (prostě muziku pro uši a pro duši ).

jak jsem se dočetl v jiném vlákně, máš rád tichý poslech.

nevím jak Audience 10, ale Dynaudia všeobecně mají nízkou citlivost, takže potichu moc nehrají, obzvlášť ne se 40W zesákem (čímž nechcu říct, že ten Marantz je sám o sobě špatný). hlavní nedostatek té sestavy je podle mě nevyváženost.

já toho maranze 44se měl taky. nebyl špatný. jenže k tomu bedny 86dB/1W/1M (ve skutečnosti tak 83) - nestíhal. vyměnil jsem ho za Pioneera SA8800 - 2x 150W/8ohm/kanál (tuším). bylo to lepší, ale stejně basák při určité (pro mě ještě pořád vysoké na noční tichý poslech) hlasitosti zvadnul, a bylo po muzice.

podle mě potřebuješ mnohem citlivější bedny. tak 90 a víc.
značka nebo typ záleží čistě na tobě, v tomhle ti radit si v žádném případě netroufám.

Presne tak, pokud to dam hodne nahlas, tak to nehraje tak spatne, ale to uz je pro mne neprijemna uroven. Na hlasitosti, ktera mi vyhovuje, uz to jde rychle do kytek nejen v basech, ale i ve stredech a uplne to ztrati stavu.

Nevim jak si tyhle stare bednicky stoji v porovnani treba s Aurum Cantus Leisure 3 nebo V3M, pripadne M-103 ? Cenovy rozdil, pokud porovnavam nove tenkrat a dneska (25 vs. 40 tisic) neni tak velky, ale technologie snad pokrocila a vyroba v Cine taky snad umoznuje mensi naklady (snad se promitnou nejen v zisku obchodniku). Ze by treba stalo za zkousku vymenit v prvnim kole ten zesik Vincenta ? Nevite nekdo jak jsou na tom 226/236 s pouzitim pro tichy poslech ? Maji loudness, coz by mela byt vyhoda, ale co regulace hlasitosti ? Je na zacatku stupnice dost pozvolna ? Nebudu hrat na 1 dilek ze sta ? Ted na slabem Marantzi jedu tak na 5-10%.

Dadaft:

tak mu doporuč Lowther - horny mají citlivosti na rozdávání

Obávám se opravdu, že tenhle problém s tichým poslechem není v těch Dynaudiích, ale konkretně v tom zesilovači. Já jsem (a vlastně i doposud) s Dynaudii už pár let prožil a vím, že dokáží zahrát pěkně i dost potichu, ale... Otázka je, zdali potichu není to, že je sotva slyším. To pak nepomůže ani pomazání česnekem, to za prvé a za druhé, třebas před nedávnem 1,3mkII jsem poslouchal dost často i večer, abych nerušil dost potichu a jakpak hrály!

Já taky myslím, že by byly lepší citlivější reprobedny. A sloupů bych se nebál. Já je mám v ještě trochu menší místnosti a problémy s basama nejsou. Ono to hučení je stejně spíš problém zesilovače. Chceš barevný zvuk, tak třeba časem vyzkoušíš i lampy. A ani u tranzistorů nebudeš muset platit za zbytečné Watty, jenom za kvalitu. Navíc vyší citlivost znamená menší zkreslení, menší proud = menší nároky na reprokabely, větší spolehlivost. Lowther je snad trochu extrémní volba. Klipsch vyrábí citlivější reprobedny různých velikostí (a nejsou větší než konkurence s citlivostí menší třeba o 9 dB).

Koukam, ze co clovek to nazor

Jak uz jsem psal, nejsem hifista, atk se predem omlouvam, ze nekolik naivnich otazek k vykonu a citlivosti.

1/ vezmu-li bedny o citlivosti napr. 86db a jine napr 92db, je logicke ze tem druhym staci mensi vykon. Ale nejsem uplne na tom samem pokud do prvnich poslu ze zesilovace trochu vic ? Momentalne posloucham Marantze nekde s hlasitosti na znacce -60db (rozsah je od -80 do 0). Po pripojeni uvedenych citlivejsich beden bych pro stejnou hlasitost musel jit na -66db. Co by se ale zmenilo z hlediska kvality zvuku ?? Nebyl by nakonec spis horsi proto, ze bych zesilovac mel priskrceny na minimum ? Tim se dostavam k dalsi otazce -

2/ vykon zesilovace. Clovek by rekl, ze na stredni a tichy poslech by mel stacit zesilovac mensiho vykonu, ale udajne je to naopak. To moc nechapu. Zejmena u zesilovacu tr. A mi to prijde jako koupit si auto s 5 litrovym motorem a pak se s nim motat po meste na nakup rychlosti 40km/h. U tridy AB snad ma logiku, ze pri vyuziti maleho vykonu se udrzi v linernim provozu ve tride A (?). Ale problem je abych vubec pak u 200W zesiku mel nejaky prostor pro regulaci hlasitosti, aby to nebylo ticho a o 2mm vedle kraval ...

> Otázka je, zdali potichu není to, že je sotva slyším.

ne, myslel jsem proste bezna uroven - asi na urovni klidneho rozhovoru apod.

Je mi jasny, ze dalsim snizovanim uz prichazi ke slovu i fyziologie sluchu - proto se pouziva funkce loudness. S tou ale nemam zadnou zkusenost - je to vubec k necemu, nebo je to "vyhaneni certa dablem" a zprzni to ve vysledku zvuk ?

Výkon a hlasitost jsou různé věci. Je pravda, že zesílení (tj. ta hlasitost) je u tranzistorových zesilovačů a předzesilovačů zbytečně velké. Ale to je dáno existencí reproduktorů s tragicky malou citlivostí (ošizenými magnety). Rezerva výkonu sama o sobě nevadí, ale u nízkoohmových reproduktorů s malou citlivostí se všechno musí dohánět proudem. A to je pro zvuk špatně. Napětí je o.k. Obecně jsou lidé s tvým poslechovým vkusem přesvědčeni, že zesilovače s malým výkonem hrají lépe než výkonná monstra. Ve velkém výkonu se prostě mikrowattové nuance (barevnost) ztrácejí.

Loudness - co já mám zkušenosti, tak zvuk kazí. Já někdy v noci poslouchám rádio z tranzistorového receivru 22W bez korekcí na první stupeň hlasitosti a nemám pocit, že by zvuku něco chybělo, kromě reálnější hlasitosti samozřejmě.

Aha, dekuju za vysvetleni, ale uplne mu nerozumim. Kde je technicky rozdil mezi tim zesilenim a vykonem ? Co bych pochopil je, ze ty zesilovace maji nevhodny prubeh regulatoru hlasitosti (prilis strmy prubeh na zacatku). Ale jak bych mohl dostat na repro vetsi vykon a pritom male zesileni ?

Jinak jsem se dival na citlivosti bedynek Aurum Cantus a je to tako kolem 88dB, takze zadny velky rozdil proti Dynaudiim. Mozna si sedim na vedeni, ale porad nechapu v cem by tech nekolik dB melo delat rozdil krome toho, ze musim trosku pridat na regulatoru na zesilovaci, ktery je v obou pripadech stejne z velke casti nevyuzity ?

Zesílením rozumím poměr výstupního a vstupního napětí. Teoreticky se dá hlasitost reproduktoru s menší citlivostí dohnat zvětšením vstupního napětí tj. i výkonu (impedance reproduktoru je stejná) a proudu. Ale prakticky se větší proud reguluje obtížněji než menší. Vždyť do 4 Ohmového reproduktoru při 4 Wattech poteče už 1A! Citlivější reproduktory jsou také rychlejší, tj. mají menší zkreslení. Osobně bych pod 90 dB nešel, u sloupů aspoň 93 dB.

tim se ale znacne zuzuje moznost vyberu ... jake kvalitni dvoupasmovy (nebo i ty sloupovky) do 40 (max.50) tisic by to splnily a byly vhodne pro akustickou muziku, klasiku, jazz apod. ?

petrL píše:Obecně jsou lidé s tvým poslechovým vkusem přesvědčeni, že zesilovače s malým výkonem hrají lépe než výkonná monstra. Ve velkém výkonu se prostě mikrowattové nuance (barevnost) ztrácejí.

přesně. i já jako milovník tichého bohatství stojím na téhle straně "barikády".

ještě je dobré zvolit správný zdroj - cdečko. volit spíš takové, které umí "prostor", než hutné rockové mašiny. tohle ale po mě prosím nechtěj vysvětlit.

jsem rad, ze nejsem sam, kdo posloucha a vychutnava si hudbu i tise jako meditaci muzu se zeptat jak jsi tenhle problem vyresil ?

ad CD - na 99% jsem rozhodnuty pro reseni NAS -> fanless PC (Atom 330) -> USB DAC (asi Emerald, prop. Topaz, pokud bych si to jeste rozmyslel s potrebou optickeho vstupu). Prijde mi to z mnoha duvodu lepsi
- levnejsi reseni nez kvalitni CD prehravac
- data z CD nactu na PC kvalitne (narozdil od prehravani "on fly" i s testem chyb cteni) a pak pri prehravani uz vyuziju maximum
- stazenou hudbu z netu nemusim palit
- krasny prehled ve fonotece bez potreby skrini a katalogizace
- zazalohovani vsech CD, original si ulozim do bavlnky

To bh69:
Nevím odkud jsi, ale zančku Reference 3A dováží do ČR High end studio Pánský dvůr z Ostravy. Tak mrkni na jejich stránky http://panskydvur.unas.cz/dovoz/referen ... ence3a.htm nebo kontaktuj přímo majitele p. Diok Pavel 608 943 409, myslím, že kolem 50 tis. stojí jejich nejmenší stojanový model Dulcet.

bh69 píše:tim se ale znacne zuzuje moznost vyberu ... jake kvalitni dvoupasmovy (nebo i ty sloupovky) do 40 (max.50) tisic by to splnily a byly vhodne pro akustickou muziku, klasiku, jazz apod. ?

víš, já třeba nevěřím na poslechy ve studiích a tak. doma je doma. a delší dobu. abys něco poznal. a tady je problém. možná pro začátek zkusit něco levnějšího a běžnější konstrukci než třeba horny. třeba tyhle bedny se dneska dají pořídit za pakatel a jsou velmi dobré - Infinity Primus 150 - recenze Stereophile. mají citlivost 89,5, což je o hodně víc než ty dynaudia. viděl bys, jestli tudy cesta vede, nebo je třeba se vydat jinudy - tj. začít hledat sloupy, nebo jít úplně někde jinudy (zesilovač atp.). kdyby vedla, tak až potom vybírat bedny tohohle typu v tebou uvedené cenové relaci.
pochop, tohle je čistě můj osobní názor.

jinak já mám rád starší highendové cdčka a do usb daců nevidím...