Dark side of the moon píše: ↑

29 říj 2020 11:49

LUK:
No tak nic, je to marný ...

Je, Já vím, je mi to jasný už nějakou dobu, ale nedá mi to alespoň se nepokusit to změnit. Ale co naděláš .

Dark side of the moon píše: ↑

29 říj 2020 12:42

Ale však ano, toto téma bylo o formátu LP45 a jeho výhodách (technických vlastnostech) oproti LP33, ne o konkrétních nahrávkách.

Že by se tu tedy nějak diskutovalo o "technickejch vlastnostech" sem se tu nedočet, spíš se tu právě dávají tipy na konkrétní nahrávky/vydání co kdo má, co slyšel a jak se mu to zamlouvalo. Což je ostatně to nedjůležitější a nejpodstatnější, tipy co za to stojí, co si sehnat a poslechnout se hodí vždycky, že jo.

Dark side of the moon píše: ↑

29 říj 2020 12:42

Ta diskuze ohledně Dire Straits - Brothers in Arms pak už byla trochu off topic, přesto je ale prostě škoda, že jejich digitální edice zřejmě nevyužívají naplno svých možností (když původní záznam je digitální).

Kdybys pořád jen neteoretizoval....... Právě studiový alba Dire Straits jsou všechny nahraný skvěle a jak v digitálních tak v analogovejch vydáních/edicích patří jejich alba k tomu zvukově naprosto nejlepšímu co si nejen v rockovej muzice vůbec můžeš pořídit a sehnat. To snad ví každej hifista.
Že někdo preferuje vinyl a někdo zas CD/SACD je věc druhá (záleží jak má kdo vyladěnou digitální a analogovou část sestavy, co preferuje....) , protože jejich alba se dají sehnat ve skvělejch vydáních jak v digitální podobě tak v analogovej.
Já například, ač mám tohle zmiňovaný LP:
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Br ... se/6717429
http://dr.loudness-war.info/album/view/124608
A je to jasně nejlepší vydání alba na LP který mám a který jsem slyšel, mám tuhle LP až na druhým místě, když jen o chloupek a spíš než kvůli zvuku přiznávám, že je to i kvůli tomu, že je to dvoj LP a k tomu 45ot. a po každej druhej třetí písničce tak musím desky otáčet/měnit (proto nemám moc rád dvoj LP), proto preferuju tohle album z původního CD z roku 1985. Zvukově je to každý jiný samozřejmě, ale kvalitativně si u mě můžou podat ruce. Konkrétně tohle CD:
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Br ... se/2825382
http://dr.loudness-war.info/album/view/176849

Jestli si chceš poslechnout studiový alba Dire Straits v digitální podobě a co nejlíp to jde, tak doporučuju tahle vydání:
Dire Straits:
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Di ... e/14330614
http://dr.loudness-war.info/album/view/168653
Communiqué:
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Co ... se/3859709
http://dr.loudness-war.info/album/view/74615
Případně jeho o dva roky mladší a levnější reedice (se stejným masterem/zvukem jen s jiným provedením obalu):
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Co ... se/6797071
Making Movies:
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Ma ... ster/23815
http://dr.loudness-war.info/album/view/145710
Opět je v tomhle případě možný vzít o dva roky mladší a levnější reedici (opět se stejným masterem/zvukem jen s jiným provedením obalu):
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Ma ... se/3859775
Love Over Gold:
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Lo ... se/3312492
http://dr.loudness-war.info/album/view/20510
I tady je opět možný vzít mladší (tentokrát o tři roky) a levnější reedici (stejně jako v předchozích dvou případech se stejným masterem/zvukem jen s jiným provedením obalu):
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Lo ... se/6797081
Brothers In Arms:
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Br ... se/2825382
http://dr.loudness-war.info/album/view/176849
On Every Street:
https://www.discogs.com/Dire-Straits-On ... se/5982834
http://dr.loudness-war.info/album/view/119021
Tohle jsou nejlepší vydání jejich alb který znám a mám a který při poslechu těchhle alb preferuju.

RedBaron píše: ↑ Nahrávky Dire Straits na každém médiu jsou na kvalitativní špičce, za mě kdyby tak hrály všechny nahrávky, nemusíme o tom vést ani písmenko diskuse. To, že se někomu víc líbí zvuk této kapely z gramofonu, neznamená nic jiného, než že jeho gramofonová větev je pro jeho ucho lépe naladěna oproti sekci digitální.

Přesně tak, moje řeč. (jen to s tou kvalitou jeich vydání alb neplatí pro úplně všechna vydání/edice, jestli to tak tedy bylo myšleno, viz níže)

Dasta píše: ↑ Všechny nosiče s touto kapelou mají opravdu vynikající zvuk.....

Tak tohle ale neplatí snad pro žádnou kapelu a Dire Straits nejsou výjimkou. Vydání/edice jejich alb mají sice ve většině případů alespoň dobrou úroveň a nezřídka rovnou skvělou, ale ani náhodou to nepaltí pro všechny nosiče, všechna vydání/edice jejich alb. I Já mám jejich alba v mnoha vydáních na různých nosičích (zrovna jejich alba se Super Bit Mapping mě nikdy moc nepřesvědčila, spíš naopak se jim vyhýbám), ale bohužel i v jejich případě samozřejmě úřaduje naše stará známá Loudness War. Například tohle vydání diskutovanýho alba Brothers In Arms na SACD z roku 2005, je doslova otřesný, dodnes lituju, že jsem ho kupoval :
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Br ... se/1237285
CD vrstva:
http://dr.loudness-war.info/album/view/116588
SACD vrstva:
http://dr.loudness-war.info/album/view/167147

A na příklad tahle vydání taky nejsou žádnej zázrak, spíš naopak :
Communiqué:
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Co ... se/1531627
http://dr.loudness-war.info/album/view/135161
On Every Street:
https://www.discogs.com/Dire-Straits-On ... se/8193994
http://dr.loudness-war.info/album/view/132846

A máte to u Brothers in Arms radši mastered by John Dent, nebo Bob Ludwig? Malá nápověda: u John Dent mastered zní v první skladbě činely zprava.

Ano, máš pravdu, vydání 2005 se moc nepovedlo, známky komprese jsou patrné. Mluvím o cd vrstvě, neb sacd neprovozuji.
Edice SBM má též trochu sníženou DR, třeba u Brothers In Arms na-12db z původních-16 db na prvním vydání, ale zvuk je stále akceptovatelný, i když uznávám že první vydání hraje lépe.
Americkou verzi Communique neznám, já mám nejraději první vydání GB na vinylu. On Every Street mám nejraději na původním lp GB nebo na kanadském cd z roku91

Tato diskuze začala o médiu LP45 jako takovém, přehoupla se do širší diskuze analog/digital a skončila u Dire Straits .
Jelikož Dire Straits jsou jedni z mých oblíbených, tak ještě reaguji.

Za sebe bych souhlasil s tím že:
„Nahrávky Dire Straits na každém médiu jsou na kvalitativní špičce, za mě kdyby tak hrály všechny nahrávky, nemusíme o tom vést ani písmenko diskuse. To, že se někomu víc líbí zvuk této kapely z gramofonu, neznamená nic jiného, než že jeho gramofonová větev je pro jeho ucho lépe naladěna oproti sekci digitální.“ (Redbaron)

„Právě studiový alba Dire Straits jsou všechny nahraný skvěle a jak v digitálních tak v analogovejch vydáních/edicích patří jejich alba k tomu zvukově naprosto nejlepšímu co si nejen v rockovej muzice vůbec můžeš pořídit a sehnat. Že někdo preferuje vinyl a někdo zas CD/SACD je věc druhá (záleží jak má kdo vyladěnou digitální a analogovou část sestavy, co preferuje....) , protože jejich alba se dají sehnat ve skvělejch vydáních jak v digitální podobě tak v analogovej.“ (LUK)

Já už mám sice všechna CD převedená na FLAC a hraju z NAS, ale nedalo mi to a vyhrabal jsem ta CD ze skříně, abych se koukl, co to vlastně mám.
Dire Straits – WB 1978
Communiqué, Love Over Gold, Brothers In Arms – Mercury 1996 Super Bit Mapping, mastering B. Ludwig
(Brothers jsem měl i na LP, ale už nemám)
On Every Street – CD už nemám, ale byl to Supraphon

Jak uvedeno výše, vše to hraje moc pěkně, tak dobře, že nemám žádnou potřebu shánět jiné edice.
Jen ty Brothers mi leží v hlavě, právě ty se mi zvukově líbí nejmíň. Když to CD vyšlo, skoro všichni z něj byli nadšení, včetně mě, hrálo to pravidelně na všech výstavách. Dnes už jsem rezervovanější. A proto by mě zajímalo, jak by zněl ten původní záznam - asi to bude v DSD?
Tolik moje „teoretizování“.

Takže, aby to nezapadlo. Máte 1985 verzi Brothers in Arms raději v remasteru od Johna Denta, nebo Boba Ludwiga?

vanav,
Otázka masteringu"Brothers In Arms" se má asi takto. Toto je první vydání na cd, Německo 85, stopáž kolem55 minut. První vydání na lp GB 85. První vydání Jugoslavia85. 2lp US 2006. Ještě zbývá MoFi, tam provedl mastering Krieg Wunderlich a 2lp reedice z roku 2014, kterou masterovali John Dent a Bob Ludwig.
Tito dva pánové masterovali i japonské vydání 85.
Závěr z toho vyplývá takový, že Dent&Ludwig provedli mastering na prvním vydaní lp, které má stopáž kolem47minut.
Robert Ludwig sám provedl mastering na prvním vydání na cd.
Ludwig dělal mastering na2lp od Warner Bros, vydaném v US 2006se stopáží kolem55minut.
Reedice2 lp 2014,mastering Dent a Ludwig, zřejmě se jedná o verzi47 minut, rozdělenou na dvě lp.

Tak jak jsem zjistil, mám nejstarší CD na světě - Dire Straits – WB 1978
Je to samozřejmě rok 1983 (WB 3266-2).

Dark side of the moon píše: ↑

29 říj 2020 21:18

Já už mám sice všechna CD převedená na FLAC a hraju z NAS, ale nedalo mi to a vyhrabal jsem ta CD ze skříně, abych se koukl, co to vlastně mám.
Dire Straits – WB 1978

::::::::::::::::::::::::

Tak jak jsem zjistil, mám nejstarší CD na světě - Dire Straits – WB 1978
Je to samozřejmě rok 1983 (WB 3266-2).

Já už si právě říkal.... Album Dire Straits na CD z roku 78? V tej době CD formát ještě ani neexistoval, první Audio CD (red book) přišlo na trh v roce 1982. Historicky první vydání alba na CD bylo ABBA - The Visitors, který vyšlo 17. srpna 1982.
Ten rok 1978 je rok prvního vydání alba Dire Straits. Album Dire Straits vyšlo na CD poprvé právě až v roce 1983, takže máš nejspíš jedno z původních CD vydání.

Dark side of the moon píše: ↑

29 říj 2020 21:18

Communiqué, Love Over Gold, Brothers In Arms – Mercury 1996 Super Bit Mapping, mastering B. Ludwig
(Brothers jsem měl i na LP, ale už nemám)

Právě alba Dire Straits se Super Bit Mapping, který začali vycházet kolem roku 1996, patří v případě jejciáh alb mezi první remastery ovlivněný Loudness War a jak jsem říkal, patří spíš mezi ty slabší vydání. Doporučuju ta vydání který jsem vapsal v minulej zprávě, ty jsou prostě někde jinde. A pokud nemáš SACD, tak doporučuju původní vydání těchhle alb na CD (v podstatě jakýkoli) i ty hrajou líp jak ty se Super Bit Mapping.

Dark side of the moon píše: ↑

29 říj 2020 21:18

Jak uvedeno výše, vše to hraje moc pěkně, tak dobře, že nemám žádnou potřebu shánět jiné edice.

Kéž bys tak měl SACD přehrávač a poslechnul sis ta vydání který jsem vypsal minule (nebo si sehnal ta původní vydání na CD), jsem si "celkem" dost jistej, že bys asi velmi rychle změnil názor .

Dark side of the moon píše: ↑

29 říj 2020 21:18

Jen ty Brothers mi leží v hlavě, právě ty se mi zvukově líbí nejmíň. Když to CD vyšlo, skoro všichni z něj byli nadšení, včetně mě, hrálo to pravidelně na všech výstavách. Dnes už jsem rezervovanější. A proto by mě zajímalo, jak by zněl ten původní záznam - asi to bude v DSD?
Tolik moje „teoretizování“.

Na CD je zvuk v PCM, ne v DSD. V DSD je zvuk na SACD, ale SACD ani DSD roce 1985, kdy Brothers In Arms vyšlo poprvé, ještě neexistovali. SACD a DSD se poprvé začali objevovat a používat teprve až někdy od roku 1997.

A z původních vydání Brothers In Arms je spousta lidí poprávu nadšená dodnes, protože jsou to stále jedny z nejlíp hrajících CD vůbec. Jestli máš jen to vydání tohohle alba z roku 1996 se Super Bit Mapping, tak si opravdu sežeň některý z těch původních (dají se dneska sehnat v podstatě za pár korun) a litovat nebudeš .

vanav píše: ↑

29 říj 2020 21:30

Takže, aby to nezapadlo. Máte 1985 verzi Brothers in Arms raději v remasteru od Johna Denta, nebo Boba Ludwiga?

Trpělivost.... Já mám radši verzi od Boba Ludwiga (a v případě tohohle alba master, ne remaster ), to CD vydání na který jsem dával odkaz dělal právě on. Ale že by mi zrovna na tomhle nějak zvlášť záleželo se říct nedá.

Nevím je to asi mám asi první vydání 1985 a potom SACD 2005 . CD hraje špičkově , ale SACD ještě lépe.

daliborr:
Jestli ti SACD z roku 2005 hraje líp než CD z roku 1985, tak to je u tebe někde něco hodně špatně. SACD z roku 2005 jsou právě jedny z těch nejhorších, neli úplně ty nejhorší vydání tohohle alba který existujou. To SACD z roku 2005 je zvukově perfektně zmršený. Nvím teda co máš za původní CD, ale a s původníma CD tohle SACD 2005 nedá vůbec srovnávat, původní CD jsou úplně jiná liga.
To SACD 2005 je to o kterým jsem mluvil v předminulým příspěvku, viz citace:
"Například tohle vydání diskutovanýho alba Brothers In Arms na SACD z roku 2005, je doslova otřesný, dodnes lituju, že jsem ho kupoval" :
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Br ... se/1237285
CD vrstva:
http://dr.loudness-war.info/album/view/116588
SACD vrstva:
http://dr.loudness-war.info/album/view/167147


V roce 2005 vyšlo tohle ablum na SACD ve třech různých edicích a pokud vím, tak jsou všechny ze stejnýho masteru, takže......

Luk , nemáš pravdu . Není u mě hodně špatně. Opravdu je to slyšet.

Nevidím důvod se pozastavovat nad tím, že se daliborrovi líbí víc verze, která není zvukově moc v oblibě.
Taky si myslím, že se nepovedla, ale daliborr není první, kdo tutu verzi velebí.
Je to zkušený hifista, tak asi ví, o čem píše.
Každý máme jiné preference, které vždy nemusí být totožné s většinou.
Mně například se daleko více líbí tato verze SBM než tato japonská vinyl replika

SACD Brothers In Arms z roku 2005 je fakticky otřesný zvuk a pro mně již neposlouchatelný, jsou to agresivní uši rvoucí pazvuky. Vlastním jej, ale nikdy si jej už nepustím. Lepší je Japonská verze SACD z roku 2016, také vlastním, ale nejlepší z SACD je verze od MFSL z roku 2013, pouze s jednou výhradou, že se mi jeví naopak méně výšek. Všechny tyto SACD však "přejede" to původní CD z roku 1985 a ještě o chlup lepší je to zmiňované 2LP také od Mofi.
Je až neuvěřitelné, že to SACD 2005 mohl Bob tak zmastit. Skoro mně to připadá, že prioritou byl ten MCH a to stereo je z toho nabráno nějakým downmixem, fakt hnus.

Tato deska je též velmi kvalitně nahraná, skoro bych chtěl říct, že předčí i Brothers In Arms od Dire Straits. Mastering provedl též Krieg Wunderlich, záznam je též 45rpm.
Je to druhý počin Alan Parsons Project z roku77, na MoFi vyšel v roce 2015.
Absolutní top po zvukové stránce, v daném žánru též i obsahově nadprůměrná záležitost.

LUK: "Na CD je zvuk v PCM, ne v DSD. V DSD je zvuk na SACD, ale SACD ani DSD roce 1985, kdy Brothers In Arms vyšlo poprvé, ještě neexistovali. SACD a DSD se poprvé začali objevovat a používat teprve až někdy od roku 1997."

Jde mi o to, v jakém formátu a rozlišení bylo "Brothers Im Arms" nahráno, to jaké v té době byly dostupné komerční formáty, nemusí nic znamenat. Studiová technika byla vždy kvalitativně někde jinde než komerční sféra.
Ale třeba to bylo jen PCM 16/48, kdo ví?