Oldear píše: ↑

15 úno 2021 14:56

""
""Na druhou stranu, pokud je digitální část pro přehrávání nehmotných digitálních souborů sestavena za drahé peníze účinně, je její zvuk takový, že CD přehrávač stejné cenové kategorie, hraje slyšitelně hůř.""

A z čeho si myslí dotčené osoby, že je takový "nehmotný digitální soubor" vyroben? A nebo si myslí, že to elektronika kvalitního CD/SACD transportu tak blbě přečte, že to zprzní?

Ano, přesně: "tak blbě přečte, že to zprzní". Trefa.
Je jedno z čeho je nehmotný digitální soubor vyroben. Důležité je, jak je přečten.

Bazi 36 píše: ↑

15 úno 2021 15:23

S timhle já nesouhlasim, kdyby se při nahrávání a hlavně pak při přepisu dat správně využívaly všechny možnosti cd formátu na maximum, šlo by o formát, v rámci schopností lidského ucha vnímat zvuk, nepřekonatelný. Vinyl dnes paradoxně těží ze své nedokonalosti.

Naprostý souhlas.

Při libovolném srovnání řetězce SROLL, dostal ten druhý vždy nařezáno.

To klidně mohlo být tvým biasem resp. zvykem na "tvůj" zvuk, viz že zvuk vlastního řetězce...

...může ve výsledku být někomu příjemnější. Má to v hlavě nastaveno, jako "správné".

Herrer píše: ↑

15 úno 2021 16:16

Souhlas i s tebou, Oldeare. Však už na začátku píšu, že je ten zvuk jinde. Pro moje uši lepší, ne nutně lepší obecně. Samo jsem neslyšel ty nejlepší a nejlíp ošetřený řetězce. Ty dobrý, který jsem slyšel dostatečně dlouho, abych si udělal definitivní soudy, mi vycházely pro vinyl. Asi mi potvrdíš, že pocit při prvních pár tónech se soustředěným mozkem a poslech dlouhodobý, uvolněný, nejsou ani zdaleka to samé. Osobně na nějaký soud potřebuju klid, pohodu a hlavně hodně času. Úplně nesnáším takový to čekání na určitý tón/zvuk a následné zvolání Heureka". To je totální kravina.

Domnívám se, že tvoje preferování gramo zvuku plyne především ze srovnání digitální kompresí deformovaného CD versus takto nepoznamenaného LP. Protože, jak popisuješ efektní první minutu, ale dlouhodoběji unavující zvuk, to přesně odpovídá. Když srovnáš dvě CD se stejnou nahrávkou, ale výrazně odlišnou kompresí, získáš stejný dojem.

PítrsPraha píše: ↑

15 úno 2021 20:09

Při libovolném srovnání řetězce SROLL, dostal ten druhý vždy nařezáno.

To klidně mohlo být tvým biasem resp. zvykem na "tvůj" zvuk, viz že zvuk vlastního řetězce...

...může ve výsledku být někomu příjemnější. Má to v hlavě nastaveno, jako "správné".

To je velmi správná otázka, a jsem rád, že sis toho posuzovacího paradoxu povšimnul. Neboť lze v některých disciplínách prohlásit, že jediným hodnotícím kritériem je vlastní pocit. Typicky v umění. Nebo ve vnímání chutí, vůní, barev.
Tedy při hodnocení kvality vlastní hudby vždy trvám na jediném kritériu, a to vlastním subjektivním prožitku.

Ovšem hodnocení kvality zvuku je estetická záležitost jen částečně. Z velké části je to i technická kategorie, kde by nad pocity měly převažovat objektivně zjistitelné vlastnosti. Jako právě třeba existence šumu, zkreslení, ztráty detailu, atd.. Zde se tvářit, že horší je lepší neznamená subjektivní preferenci vkusu, ale spíše zakrývání skutečného problému, nebo třeba určitou formu, ehm, fetišismu.

Správně, "by měly". Ale zvuk vyhodnocují uši resp. mozek, tudíž se do výsledku neoddělitelně promítají osobní zvyklosti, preference jedince. Tudíž i preference zkreslení, na které je každý ze své aparatury zvyklý a tudíž mu takový zvuk může subjektivně připadat věrnější než jiný byť menší zkreslení porovnávaného systému. A od toho se nelze vědomě oprostit.

Je to přešlapování v kruhu. Existuje "nejlepší" zvuk pro každého z nás. Ale neexistuje objektivně jeden pravý nejlepší zvuk, na kterém se shodnou všichni. Stejně jako neexistuje jeden pravý nejlepší řetězec.

Pítrs, po dlouhé době s tebou souhlasím.
A preference zkreslení by měl být více užívaný termín, protože o tom to tady celé fórum je.
Každý měřák tady pohoří.

Sice s tím do jisté míry souhlasím, ale relativizovat se nedá všechno. Alespoň tedy ne na audio fóru. To bychom mohli za chvíli uznávat jako regulérní "nejlepší" zvuk kdejaký boombox za patnáct stovek, protože se někomu líbí.

No ale přesně to tady probíhá . Jen na o dost pokročilejší úrovni.

Ale pozor, není to ode mě pokus o slovíčkařící relativizaci čehokoliv. Jen upozorňuju na zrádnost toho "objektivního" poslechu. Navíc, a to tu zatím nezaznělo, obrovskou roli hraje i akustika v různých poslechovkách. A to i dobře upravená akustika, protože i ta má "svůj zvuk". Sestava, která v nějaké akusticky slušné poslechovce hraje výborně, může klidně v jiné akusticky taky slušně upravené poslechovce znít jejímu majiteli o dost hůř.

Antony, to není o všeobecném uznávání, ale subjektivních preferencích. A jistě se najdou lidé, kterým vyhovuje zvuk bum cink než kvalitní vyvážená reprodukce.

Je vidět, že se původní téma vyčerpalo.

Pokud je to tak, pak se vyčerpalo nejenom téma, ale i fórum a celé hi-fi..

To je ale blbost .

Duvod tveho zaveru?

Taky si myslím, že se vyčerpala se témata o HiFi a vymýšlejí se nesmysly.
Podle debaty z tohoto vlákna neexistuje žádný závěr. Každý má v oblibě nějaký nosič zvuku a tím má pro něj smysl.
Dál budou debaty o zásuvkách, podložkách, pojistkách atd. Stejně to dopadne podobně, někdo vidí smysl, jiný to nepřipouští. Potom zase nosiče, kabely, akustika atd. A nic nového se nevymyslí.
Chybí nové a čerstvé téma, které zrovna není a vše je již prodiskutováno.

Souhlas, ze se vycerpalo tohle vlakno. Ame urcite ne cele hifi .

Prave ta nejednoznacnost a mnohotvarnost, kterou se da dojit ke skvelemu zvuku (ruzne koncepce zdroju, zesilovacu, DACu, beden, kabelaze, sitovych prvku, napajeni atd.), je duvodem k tomu, ze je porad o cem psat. Kdyby existoval jeden "ten pravy" koncept, pak by skutecne nebylo o cem psat. Vsichni by si koupili aparat dle "spravneho" navodu a bylo by.

Chybí nové a čerstvé téma, které zrovna není a vše je již prodiskutováno.

Téma by bylo.

Komplexní digitální cesta/řetězec. Odolná vnějším vlivům, kabelovým voodoo, pračkám nikoliv na prádlo, prostá DACů, zjednodušující celý komplex HW až k samotné obsluze poslechu. Přinášející nevídanou čistotu, klid, autentičnost a v porovnání s analogem značné možnosti modifikace a přizpůsobení.

Já vidím problém v tom, že se novým tématům mnozí zoufale brání.

Jak snadné je vokecávat pořád dokolečka jedno a to samé....

ů§ů