Ramones píše: ↑

15 bře 2020 16:30

Smysl?...jen to, že pro poslech hudby po netu je zbytečné se "honit" za nepostřehnutelnými rozdíly mezi streamingovými službami.

Ty rozdíly jsou velmi postřehnutelné, ale ne na této skladbě, a ani ne v tom prostředí a způsobu poslechu, který youtuber aplikuje. Pro takový poslech nemá cenu se honit vůbec za ničím a stačí jen konzumovat, co libovolný stream přinese.

"Ani jedno není správně či špatně. Špatně je ta věčná snaha přesvědčovat...."

Na tom není nic špatného.
Je to v rámci diskuze a "svou" pravdu mají obě strany.

Řídím se pouze podle:
- hudba: líbí/nelíbí
- zvuk: líbí/nelíbí

Berličky k tomu nepotřebuji

Hudba je o líbí/nelíbí, vždy a na 100%. Jde o individuální, relativní a nepřenosný pocit z uměleckého díla. Je závislý na mnoha osobnostních veličinách, které máme každý jinak.
Zvukové porovnávání je technická disciplína, kde nelze aplikovat líbí/nelíbí. Tedy lze, ale pak nedojdeš k relevantním výsledkům. Relativizovat se pokouší mnoho lidí i technické veličiny, ale to je pak jen demagogie. To je jako tvrdit, že násobilka je o líbí a nelíbí, že 3x30 je 80, protože osmička a nula jsou hezčí číslice, a že rozdíl mezi hromadou osmdesáti a devadesáti rohlíků v šeru málokdo rozezná, tak je to vlastně stejné...

"...Zvukové porovnávání je technická disciplína, kde nelze aplikovat líbí/nelíbí."

Antony, nechci s tebou polemizovat, ale kdybys napsal "měření zvuku" je technická veličina, pak s tebou souhlasím.
Každý jednotlivec může subjektivně zvuk vnímat jinak. Proto i o něm píšu, že buď líbí nebo nelíbí.
A o těch relevantních výsledcích bych zde raději ani nepsal, protože ty lze získat opravdu jen exatickým a opakovaným měřením za přesně daných podmínek, které se ovšem zde a ani na podobně zaměřených fórech ve většině (bo fanoušci) nebere v potaz, protože je "třeba" vyšperkovávat přístroje za deseti a statisíce kusy drátu za podobné ceny a obhajovat proměnný a zkreslený záznam na LP deskách jako to nej, čeho lze ve věrnosti zvukového podání dosáhnout (ano, ve své době).
A zase jsme u

někomu líbí/někomu nelíbí.

Na druhé straně chápu, že jsme na "fanouškovském" fóru, takže obhajoba, pro každého toho nejlepšího, je pochopitelná.
Ono je vlastě zbytečné se vůbec tady o něco přít, protože jak píšu výše, každý si obhajujeme to své a důležitou je pouze naše spokojenost.

Ramones:
Já vůbec nepíšu o tom, jestli se nějaký druh zvuku někomu líbí nebo nelíbí. Já píšu o podmínkách, za kterých by porovnávání zvuku a jeho rozdílů mělo být prováděno. A narážím hlavně na vytvoření testovacího prostředí, které umožní zvukovým odlišnostem, aby se vůbec projevily. Tzn. jde o zachování technických standardů, podmínek a zásad. To není otázka líbí/nelíbí, to je otázka základního technického vybavení a provedení. Toto ve zmíněném testu nebylo splněno. Proto jsem psal o hromadě rohlíků za šera. V takto provedeném testu byla téměř temnota, kde nerozeznáš pět rohlíků od pěti set a budeš pak tvrdit, že rozdíl nelze rozeznat. No, lze, ale nesmí být tma.

Pořád se tu omílá snaha o co nejvěrnější zvuk, hlas, vzhledem k originálu. Konkrétně podoba té přirozenosti hlasu bude v dnešních těžkých časech dosti relativní pojem. Zvykejme si na to, že jakýmsi vzorem přirozeného hlasu bude takový, který se šíří skrzeva roušku nebo respirátor. Tedy rozhodně méně transparentní a jakoby zastřený. V akustických podmínkách běžné poslechovky bude moci hifista dosáhnout, co největšího přiblížení k takovému originálu, dvěma způsoby. Buď přehodí při produkci přes své reprosoustavy kupříkladu starší deku a nebo zvolí druhou, cenově naprosto srovnatelnou možnost a zakoupí si k poslechu některé ze základních modelů elektroniky značky Denon.

Nebo si tu deku omotá kolem hlavy a bude mít tak splněno více účelů současně..

Kde sa dvaja bijú možno vyhrá tretí (YouTube Music).
Pretože o tom kto nakoniec vyhrá, nerozhodujú Hifisti ale mainstream.

Mainstream rozhoduje o obecných trendech.
Což nikomu ale nebrání v individuální volbě, pokud je jí schopen..
U mě vyhrál self made home stream, a mainstream i s trendy jest mi fuk.

Za sebe k duelu TIDAL vs. Spotify:

1) V tom nejdůležitějším vítězí Tidal, tj. v kvlitě zvuku. Nekomprimovaná CD kvalita je prostě lepší než mp3, osobně to vnímám hlavně na výškách a v celkové "čistotě" nahrávky. Tady není o čem a pokud to jde, jedu Tidal. A většinou to jde, z těch opravdu důležitých alb mi na Tidalu oproti Spotify zatím chybí jen několik, např. Howlin´at the Moon od Buddaheads.

2) Pokud jde o vyhledávání a kvalitu pohybu v softwarovém hudebním přehrávači, tam ovšem Spotify Tidal válcuje nemilosrdně. Ještě nedávno jsem si myslel, že pokud jde o nabídku vážné hudby, je na tom Spotify mnohem líp než Tidal. Dnes už si nejsem tak jistý. Čím si ovšem jistý jsem, je, že vyhledávání má Spotify MNOHEM lépe vyřešeno. Hlavně u klasické hudby není ve Spotify nejmenší problém vyhledávat jak podle autora hudby, tak podle interpreta(-tů), tak podle dirigentů.
Vezměme si dva příklady:





Ve Spotify zcela jednoduše najdeme pod hesly Witold Lutoslawski, nebo Hannu Lintu, nebo Finnish Radio Symphony Orchestra (FRSO), respektive Stanley Walden, nebo Robert Levin, nebo Ya-Fei Chuang, nebo Julia-Maria Kretz, nebo Jens Peter Maintz, nebo Bernhard Krug.

A v Tidalu?
Pokud jde o Lutoslavského, pod jeho jménem se tohle album nedá najít, a to ani v Credits. Prostě tam není.
V Credits ho najdeme pouze pod Hannu Lintu nebo FRSO, hluboko dole.
Takže hurá, u symfonické hudby je třeba hledat podle interpretů, ne podle autora hudby?
Ale kdeže...
Pod žádným z interpretů album Stanley Waldena od Naxosu nenajdeme. Pouze pod jménem autora, hluboko v Credits...

A třeba s Robertem Sierrou je to zase jinak, ale s tím už nebudu zdržovat ............ zkrátka ona tam ta alba na Tidalu jsou, ne že ne, ale najít je, to je vyloženě kumšt, někdy jenom štěstí ............

Na tomhle by měl Tidal opravdu zamakat.

3) Už jenom dvě drobnosti
a) Zatímco ve Spotify si člověk může své playlisty řadit jak se mu chce pouhým přetažením, v Tidalu jdou seřadit pouze podle abecedy nebo data.
b) V Tidalu jde zkopírovat pouze tzv. album link, který jako odkaz po kliknutí otevře album z Tidalu v prohlížeči. Jenže kdo přehrává přes prohlížeč??? Nevím, možná děcka, ale normální lidi buď přes softwarový přehrávač, nebo přes nějakého prostředníka jako třeba Audirvana.
Ve Spotify se dá zkopírovat i tzv. identifikátor. Tenhle odkaz pak člověk zkopne a vloží v přehrávači do kolonky "hledat", a je přímo tam.

That's all, folks.

Antony píše: ↑

16 bře 2020 11:07

Ramones:
Já vůbec nepíšu o tom, jestli se nějaký druh zvuku někomu líbí nebo nelíbí. Já píšu o podmínkách, za kterých by porovnávání zvuku a jeho rozdílů mělo být prováděno. A narážím hlavně na vytvoření testovacího prostředí, které umožní zvukovým odlišnostem, aby se vůbec projevily. Tzn. jde o zachování technických standardů, podmínek a zásad. To není otázka líbí/nelíbí, to je otázka základního technického vybavení a provedení. Toto ve zmíněném testu nebylo splněno. Proto jsem psal o hromadě rohlíků za šera. V takto provedeném testu byla téměř temnota, kde nerozeznáš pět rohlíků od pěti set a budeš pak tvrdit, že rozdíl nelze rozeznat. No, lze, ale nesmí být tma.

...a sranda je to, že kdyby byla naprostá tma, nerozeznáš rohlík od čokolády. Zůstane pouze nějaká hmota ke žvýkání.

Plný souhlas s dadaftem. Aplikace Tidalu je nejspíš šitá horkou jehlou a už nedošlo na její dotažení. Vyhledávání hlavně té klasiky je děs běs. Další věc, která mi vadí, je zobrazování totožných alb vícekrát (dvakrát) aniž by bylo zřejmé, jestli je to jen chyba algoritmu, který prostě ukáže shodné album dvakrát nebo jestli jsou to třeba dvě různá vydání....

Škoda taky je, že i přes poskytování streamu ve 44.1/16 zvukově zřetelně nedosahuje na kvalitu zvuku z fyzického CD v kvalitním transportu. Nejspíš je dáno samotným streamovacím SW a procesem zpracování odchozího signálu na straně Tidalu.


Ramones:
Nebylo by už od věci přestat hodnotit ostatní a navážet se do nich napříč mnoha vlákny a místo takového zbytečného a bezobsažného plácání psát k věci, tématu nebo o sobě a své sestavě?

Škoda taky je, že i přes poskytování streamu ve 44.1/16 zvukově zřetelně nedosahuje na kvalitu zvuku z fyzického CD v kvalitním transportu. Nejspíš je dáno samotným streamovacím SW a procesem zpracování odchozího signálu na straně Tidalu.

Pitrsi, to je tvoje pozorovanie, alebo "fakt" na ktory mas nejaky dokaz?

Resp. si si isty, ze to je chyba Tidalu, a nie tvojho PC a DACu? Popripade este "vlastnost" tvojho CD prehravaca?

Jsem si jisty . PC v audio ceste nemam a DAC je pro oba transporty shodny.

A ano, je to vlastnost Ayonu, ze je jako transport kvalitnejsi nez transport pouzivany Tidalem.
Zkus pro zajimavost vygooglit, jakou technologii a SW Tidal pouziva pro odbaveni streamu.