Vyhodnocení HPTC dle AnadTech(u)

CD, SACD, HDCD, DVD, DVDAudio, BluRay, streamovaní, formáty, média, online služby, playery, digitální knižnice a vše kolem digitálu
bh69
Příspěvky: 2030
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vyhodnocení HPTC dle AnadTech(u)

Příspěvek od bh69 »

Jarda69 píše:Já tomu až tak nerozumím protože to nijak nesleduju, ale čemu by vadilo USB u asynchronního Dacu s vlastní pamětí a hodinama ?
Pokud takové existují.
samozrejme, ze existuji - z principu ma kazdy asynchronni DAC svoje interni hodiny a vyrovnavaci pamet - pak by, mimo mozneho pruchodu ruseni do analogovych casti DACu, pouziti USB nemelo vadit nicemu (po koaxu se muze ruseni urcite prenaset taky, takze spis zalezi na konkretni situaci).

Nejlepsi by byl asynchronni prenos optikou, ale nevim, ze by to existovalo :)

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Vyhodnocení HPTC dle AnadTech(u)

Příspěvek od Odar »

Existujú s asynchrónnym USB a následne galvanicky oddelené optikou. Aj časť na prenos dát, aj clock (samozrejme riešený externe). Pár meraní takéhoto DACu je u susedov. Je zaujímavé, že takéto riešenia v grafoch zahrnuté nie sú. A z vlastnej skúsenosti môžem povedať, že to hrá (IMO) veľmi čisto s vynikajúcim rozlíšením.

Jarda69
Příspěvky: 1253
Registrován: 24 kvě 2015 21:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocení HPTC dle AnadTech(u)

Příspěvek od Jarda69 »

"z principu ma kazdy asynchronni DAC svoje interni hodiny a vyrovnavaci pamet" :D šlo o to, jestli by vadilo USB, ne o to, jestli to má tyhle části
Ale pobavilo

bh69
Příspěvky: 2030
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vyhodnocení HPTC dle AnadTech(u)

Příspěvek od bh69 »

Jarda69 píše:"z principu ma kazdy asynchronni DAC svoje interni hodiny a vyrovnavaci pamet" :D šlo o to, jestli by vadilo USB, ne o to, jestli to má tyhle části
Ale pobavilo
nevim co te pobavilo - tvoje otazka byla jasna - podivej se co jsi napsal :) nebo co znamenala veta
pokud takové existují.

bh69
Příspěvky: 2030
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vyhodnocení HPTC dle AnadTech(u)

Příspěvek od bh69 »

Odar píše:Existujú s asynchrónnym USB a následne galvanicky oddelené optikou.
jasne, ja myslel primo reseni bez USB, ciste opticke, ale asynchronni

galvanicke oddeleni asi moc USB DACu (aspon tech cenove dostupnych) nema a nevim jestli je ted k mani nejaky oddelovac samostatny, pred delsim casem jsem se po necem koukal a nic moc jsem nenasel ...

Jarda69
Příspěvky: 1253
Registrován: 24 kvě 2015 21:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocení HPTC dle AnadTech(u)

Příspěvek od Jarda69 »

Tak já to napíšu znovu. Šlo o to, jestli se dělají s USB.

bh69
Příspěvky: 2030
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vyhodnocení HPTC dle AnadTech(u)

Příspěvek od bh69 »

Jarda69 píše:Tak já to napíšu znovu. Šlo o to, jestli se dělají s USB.
vzdyt jsem na to přece odpověděl ... takže jinak - každý DAC s asynchronnim USB přenosem splňuje to, co jsi napsal, a ano, dělá se jich dneska dost a jsou běžně v prodeji

Jarda69
Příspěvky: 1253
Registrován: 24 kvě 2015 21:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocení HPTC dle AnadTech(u)

Příspěvek od Jarda69 »

ok. děkuju

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocení HPTC dle AnadTech(u)

Příspěvek od Aleska »

Přesvědčení že USB DACy s asynchronním přenosem jsou něco extra z hlediska kvality, je pro příslušníky nejen tohoto fóra skoro již náboženstvím, vírou a jsou jim plně oddání. To je správné, protože člověk má něčemu věřit, byť by to mohla být i hloupost.

Kde ale končí ta hranice mezi vírou a fakty? Dá se to vůbec určit?
Kolik to chce měření, aby i lidé netknutí statistickou matematikou tomu uvěřili? Bude stačit 10, 30, 50 či sto měření?

Nebudu vás ale obtěžovat otázkami a tak nám musí stačit 67 měření. Původně jsem měl v seznamu asynchronních DACů celkem 217 položek, ale výsledků měření bylo poskrovnu. Obrázků, fotek a hlavně slov, slov a zase slov v recenzích je skutečně hodně, z hlediska měření RMAA hodně málo, skoro nic. Takže těch 67 ks asynchronních DACů musí stačit. K tomu přidáme 6 interních zvukovek a jeden ekvalizér a máme 74 srovnání.

Opakuji: 67 ks asynchronních DACů, z interních zvukovek Asus Xonar Essence STX, Asus Xonar D2, Creative Sound Blaster Z, Lynx L22, Lynx TWO B a slavnou Esi Juli@. Jako porovnání ekvalizér Behringer DEQ2496 osazený na výstupu převodníkem AKM 5393 a vyráběný již od roku 2003 (a možná že i dříve).

Výsledky programu RightMark Audio Analyzer nám udávají měření Noise level (dB), Dynamic range (dB), THD (%), IMD+noise (%) a Stereo crosstalk (dB). Protože mezi techniky je RMAA měření považováno za referenční, budeme pokládat i výsledky získané tímto programem za věrohodné, nezpochybnitelné, ať si Pítrs z Prahy myslí co chce.
V každé měřené položce je přiděleno hodnocení podle výsledků měření, například 1. místo v Noise level, ale třetí místo v THD, poslední (páte) v Stereo crosstalku atd. Součet těchto umístění nám udává celkové hodnotící číslo každého dacu a platí pochopitelná zásada: Čím menší tento součet, tím lepší DAc (nebo ekvalizér či interní zvuková karta) - jako ve škole při známkování vědomostí žáků.
Excelovou tabulku neuvádím, rovnou graf prvních 33 měření.
Obrázek
Modře jsou asynchronní usb DACy (Lynx Hilo na prvém místě), žlutě interní zvukové karty a červeně ekvalizér Behringer DEQ2496!

Celkové výsledky jsou zde:

1. pořadí Lynx Hilo , součet umístění 7
2. pořadí NAD M51 DAC, součet umístění 22
3. pořadí M2Tech Young , součet umístění 23
4. pořadí Asus Xonar Essence STX - interní zvukovka, součet umístění 31
5. pořadí AudioLab 8200CD , součet umístění 34
6. pořadí Violectric dac V800, součet umístění 38
7. pořadí Appogee Duet, součet umístění 40
8. pořadí Aune Audio dac, součet umístění 43
9. pořadí Grace Desing m903 , součet umístění 45
10. pořadí Hegel HD12 , součet umístění 51
11. pořadí Lynx L22 - interní zvukovka, součet umístění 54
12. pořadí E-Mu 0404, součet umístění 58
13. pořadí Logitech Transporter , součet umístění 60
14. pořadí Wavelength Cosecant HS USB DAC, součet umístění 63
14. pořadí Lynx Two B - interní zvukovka, součet umístění 63
15. pořadí OPPO HA-1 , součet umístění 64
15. pořadí Audio-GD DI-2014, součet umístění 64
16. pořadí Creative Sound Blaster Z - interní zvukovka, součet umístění 66
17. pořadí DAC1 Pre, součet umístění 72
18. pořadí Asus Xonar D2 - interní zvukovka, součet umístění 75
19. pořadí Wyred 4 Sound - DAC2, součet umístění 76
20. pořadí Audinst HUD-MX1, součet umístění 80
21. pořadí Teac UD-301, součet umístění 86
21. pořadí OPPO BDP-105D (EU), součet umístění 86
21. pořadí Hegel HD11, součet umístění 86
22. pořadí JAVS DAC-2 , součet umístění 95
23. pořadí Esi Juli@ - interní zvukovka, součet umístění 98
24. pořadí Micromega MyDAC, součet umístění 100
25. pořadí Pioneer N-70A, součet umístění 101
26. pořadí Cambridge Audio 752BD, součet umístění 106
27. pořadí Cambridge Audio DacMAGIC plus, součet umístění 109
28. pořadí Hifimedyi DAC, součet umístění 121
29. pořadí Behringer DEQ2496 - ekvalizér, součet umístění 124
29. pořadí Matrix Audio X-Sabre, součet umístění 124
30. pořadí ODAC, součet umístění 128
31. pořadí NuForce WDC200, součet umístění 133
32. pořadí Benchmark DAC1 HDR, součet umístění 134
33. pořadí iFi iDAC & iFi iUSB Power, součet umístění 136
34. pořadí Calyx Coffee, součet umístění 140
35. pořadí NuForce AVP-18, součet umístění 147
36. pořadí Lavry DA10, součet umístění 154
37. pořadí Pioneer N-50, součet umístění 155
38. pořadí Cambridge Audio 851C USB, součet umístění 156
39. pořadí Marantz UD50007, součet umístění 165
40. pořadí NuForce DAC-100, součet umístění 166
41. pořadí Marantz UD70007, součet umístění 167
42. pořadí Teac UD-501, součet umístění 173
43. pořadí Onkyo SE-200PCI - interní zvuková karta, součet umístění 175
44. pořadí Aune X1, součet umístění 176
45. pořadí Musical Fidelity M1CLIC, součet umístění 183
46. pořadí Bryston BDA-1 DAC, součet umístění 191
47. pořadí Cambridge Audio Stream Magic 6, součet umístění 192
48. pořadí Metrum Acoustics Hex DAC, součet umístění 199
49. pořadí Metrum Acoustics Quad , součet umístění 201
50. pořadí Oehlbach XXL DAC Ultra, součet umístění 205
50. pořadí Dr. DAC2 DX , součet umístění 205
51. pořadí Audio-GD-NFB 3.2 DAC, součet umístění 209
52. pořadí Denon DA-300 USB, součet umístění 211
53. pořadí Musiland MD30, součet umístění 214
54. pořadí CLASSE AUDIO DAC-1, součet umístění 227
55. pořadí Asus Xonar Essence One, součet umístění 228
55. pořadí Oppo BDP-103EU, součet umístění 228
56. pořadí MDAC, součet umístění 230
57. pořadí Lexicon I-ONIX U22, součet umístění 236
58. pořadí Schiit Gungnir, součet umístění 241
58. pořadí April Music Eximus DP1, součet umístění 241
59. pořadí Korg DS-DAC 100, součet umístění 244
59. pořadí Denon DCD-1520AE, součet umístění 244
60. pořadí NuForce μDAC 2 , součet umístění 249
61. pořadí Audiolab M-DAC, součet umístění 255
61. pořadí Marantz HD-DAC1, součet umístění 255
62. pořadí OPPO HA-2, součet umístění 256
63. pořadí Audio-GD DAC-19MK3, součet umístění 257
64. pořadí PS Audio PerfectWave DAC MKI, součet umístění 374

Je smutné, že Behringer DEQ2496 osazený převodníkem AKM 5393 a vyráběný od roku 2003 nechal za sebou Matrix Audio X-Sabre, ODAC, NuForce WDC200, nebo Benchmark DAC1 HDR.
Kde asi soudruzi z NDR udělali chybu?
Jsou skutečně asynchronní DACy vždy lepší než zvukovka Asus Xonar Essence STX s cenou již od 4.700 K4?

Jarda69
Příspěvky: 1253
Registrován: 24 kvě 2015 21:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocení HPTC dle AnadTech(u)

Příspěvek od Jarda69 »

Zbytečně se čertíš kočičáku. Šlo jen o to, že někdo zmínil kvalitu digital koaxu vs USB. Tak jsme řešili, proč by mělo byt USB horší, když se pouze načtou data do paměti a pak to už jede pod vedením Dacu. Takže vlastně píšeme to samé. USB nemusí vadit, je to na konstrukci Dacu. A může to být klidně jenom rozdíl ve výstupním zesilovači.
Že je Xonar Essence v tabulce dobrej, je fajn. Obvody obsahuje kvalitní a zřejmě se to povedlo i dobře navrhnout. Za ty peníze dobrá volba.
Xonar DX/XD nemáš ?

Renown
Příspěvky: 2315
Registrován: 18 dub 2008 10:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vyhodnocení HPTC dle AnadTech(u)

Příspěvek od Renown »

Alesko, běž už do prdele s tím věčným tapetovanîm

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3886
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vyhodnocení HPTC dle AnadTech(u)

Příspěvek od PítrsPraha »

Dej blbci funkci a vymyslí lejstro (tabulku) *2thumbsup*.

Vypovídací hodnota takhle zmanipulovaných dat schovaných za součty pořadí ( :mrgreen: *headbang* :mrgreen: ) je přesně nulová. Proč? Vezměme si jako příklad jinou zcela nesmyslnou tabulku u několik příspěvků výše, kde bylo stanoveno pořadí na základě hodnoty odstupu signálu. První v pořadí byl odstup překrásných -119 dB, poslední v pořadí byl odstup otřesně nepoužitelných -118 dB.

Rozdíl v tabulce: první vs poslední místo, špička vs odpad
Rozdíl v reálu při poslechu: nicotný, nezaznamenatelný, zcela nepodstatný


Takže kdo si pouští excelovské tabulky, pro toho mají tahle přihlouple zamaskovaná data smysl. Kdo si pouští hudbu, ten se tomuhle jen shovívavě pousměje nebo si pomyslí cosi o prdeli, viz výše *palec*.

bh69
Příspěvky: 2030
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vyhodnocení HPTC dle AnadTech(u)

Příspěvek od bh69 »

1. pořadí Lynx Hilo , součet umístění 7
2. pořadí NAD M51 DAC, součet umístění 22
3. pořadí M2Tech Young , součet umístění 23
4. pořadí Asus Xonar Essence STX - interní zvukovka, součet umístění 31
5. pořadí AudioLab 8200CD , součet umístění 34
nejak jsem nepochopil ten utok na asynch USB DACy, kdyz pak v uvedene tabulce kvality (neresim ted jeji naprostou nesmyslnost) jsou na spici ?! Pokud ta tabulka vubec neco ukazuje, tak to, ze hlavne zalezi na tom jak je dany zarizeni udelany jako celek a uz min na tom jakou metodu prenosu pouziva (i kdyz asynchronni prenos a vlastni interni hodiny jsou objektivne jasnym plusem)
Naposledy upravil(a) bh69 dne 08 čer 2015 20:25, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3886
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vyhodnocení HPTC dle AnadTech(u)

Příspěvek od PítrsPraha »

No to nechápe ani Aleska, protože vehementně vyvrací výrok, který nezazněl :-D.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host