Ked sa ti zda, ze uz si v cieli, ale zistis, ze za zakrutou je dalsi kopec ....
alebo teda ....

Ta horní fotka se mi kdysi taky moc líbila. V té době bych to vše sehnal za takových 120 tisíc. Dnes už je to o dost dražší. Ale v ceně jsou i koncáky, DSP, atd., že... ale do mého panelákového pokoje KH80 stačí bohatě s velkou rezervou.

Sterilní zvuk by se dal taky pojmenovat jako čistý, bez přidaného balastu. Repro se mj. liší právě v množství a kvalitě toho přidaného balastu. Který ale leckomu naopak vyhovuje což samozřejmě není špatně. Nějakou dobu. Než začne hledat jiný balast, říká se tomu audionervóza. Ono když ten stejný balast je dodán úplně všem nahrávkám, tak pak vše zní pořád stejně. Něčemu to může pomoci, jinde zase uškodit.

Ale to platí i pro ty monitory. Člověk si velmi rychle zvykne a zdá se to pak obyčejné. Já jsem nechápal, že ty mé minikrabičky mohou hrát lépe než mé předchozí sloupy za několikanásobek ceny. Tak jsem je opětovně zapojil a po krátké době zase odpojil - opravdu hrály lépe. Po čase mne opět začaly žrát pochybnosti tak jsem to zkusil porovnat znovu. A pak zase ještě jednou. Vždy stejný výsledek. Ty sloupy vždy vyšly jako zvukově pokřivené a měly upozaděné středy. A kdysi se mi líbily. No je to hodně taky o zvyku, mozek se přizpůsobí.

Mal som Neumann KH 120A a aj KH310A, výborné bedne obe.
120A majú brutálne dobré vyhotovenie, je to kovovy odliatok a na oboch meničoch je mriežka, je vidno že boli koncipované na prenášanie, nemusel som sa báť že mi ch deti poškodia a kedykolvek keď som ich videl a chytil do ruky mal som z nich veľmi dobrý pocit (za tú cenu bodaj by nie).
KH 310 su z mdf alebo čoho, určite nie odliatok, čo je možno škoda, ale sú malé,uzavreté a hovadsky výkonné, človek by nečakal čo z tej bedne ide, navyše tá čistota v celom pásme je neuveritelná. Basy sú top a vedel by som si ich predstaviť kludne aj v paneláku, nezahrajú najhlbšie ale nezadunia a sú paradne čitatelné.
Ak však niekto povie že stačia KH 120A tak nemyslím lebo tie malinké sú tak na posluch do metra, max 1,5m, ale KH310 kludne 2 až 2,5m potom zvuk už to nie je ono.
KH 120A hrajú pekne ale nemajú tolko informácií a čistotu na stredoch, priestor, proste všetko, mal som ich pri pc ako high end pc bedne.
Mal som už hocičo doma ale KH310 ma posadili na zadok, ak niekto chce malé stĺpy tak toto ich v pohode nahradí. Veľkú hifi bednu to však nenahradí ked treba sediet 3-5m od nej ale na to treba aj priestor.

Hudbu počúvam už len z vlastnoručne nagrabovanych súborov v PC. Mám ich pustené len vtedy, ak sedím pri PC. Vzdialenosť uší od Neumannov KH120A je zhruba 1 m. Myslím, že sú aj vyrobené pre tento nearfield ucel. Ich konštrukcia je naozaj fajn, výborne riešené je aj nastavenie vstupu a výstupu. Určite sú aj lepšie monitory, ale na domáce posluchove štúdio stačia.

Ano 1,2m uplne v pohode aj ja som ich tak počúval, niekto tu písal že ak sa k nim prida sub alebo dva bude to podobne alebo aj lepšie ako KH310A.
No to môžem vyvrátit, mal som 120A z dvoma submi štúdiovými (dosť dobrými) a KH310 sa to nevyrovnalo, nemyslim teraz a basoch ale všetko ostatné.
KH310 má oveľa viac informácií na stredoch a ono mať bedne meter od seba a mať ich 2m od seba je obrovský rozdiel pre vnímanie priestorového zvuku.
Každopádne obe sú to výborné bedne, určite lepšie ako vačšina hifi aparátov.

Ano 1,2m uplne v pohode aj ja som ich tak počúval, niekto tu písal že ak sa k nim prida sub alebo dva bude to podobne alebo aj lepšie ako KH310A.
No to môžem vyvrátit, mal som 120A z dvoma submi štúdiovými (dosť dobrými) a KH310 sa to nevyrovnalo, nemyslim teraz a basoch ale všetko ostatné.

Ono je taky asi něco jiného slyšet to s "nějakými" suby a se suby firemními a vše kalibrováno firemním mikrofonem a softwarem, který přesně zná vlastnosti jednotlivých monitorů a vezme je v potaz při výpočtu DSP. I zkušenosti lidí na ASR a Gearspace to potvrzují.

O tom, že se subem se to vyrovná KH310 se subem jsem psal tady někde kdysi asi já, ale psal jsem o KH80, ne KH120. Samozřejmě se to netýká SPL. Neporovnával jsem osobně, ale ti co porovnávali s KH120, psali že KH80 má čistší hlavně středy i samostatně, se subem se to ještě zlepší. Rozdíl je mj. u KH80 menší woofer, w a t blíže k sobě, digitální výhybka 48db/oct, zes. t/w 90/50W (u KH120 50/50W).

Jinak KH120 je už poměrně zastaralý model a Neumann připravuje asi brzo jeho upgrade.

Představa, že tyhle malé monitorky jsou jen na poslech na jeden metr u počítače, je mylná. Poslouchám na 2 m v obýváku a zvuk je mnohem čistší, suverénnější, mocnější než se starými hifi sloupy. Ale samozřejmě za 4násobek ceny mohu dostat v něčem lepší monitory, to bez debat. Problém je ale ten 4násobek ceny.

audafreak:
KH80 + firemní suby + kalibrace - to vypadá jako velmi zajímavá alternativa k tradičnímu (aktuálně někdy nesmyslně předraženému) hifi.
Jinak obecně regálovky + sub + kalibrace (DRC) vychází často velmi dobře (cenově, zvukově) oproti "sloupům. Kalibrace a vlastní zesilovač pro sub dělají své. I možnost umístit sub(y) do optimální pozice nezávisle na hlavních repro.

KH 150 se tedy ve všech parametrech třístovkové řadě nebezpečně blíží a dovedu si představit že s podporou subu bych s tím uměl žít.

Otázka - má niekto konkrétnu skúsenosť s kalibraciou 310 +2x750?

mumu - tady určitě nemá, já asi jediný mám KH750+4xKH8080. Ono obecně těch subů v republice asi moc nebude a pokud, tak možná jednotky kusů v profi oblasti v malých studiích. Ale i to pochybuji. Je to celkem nová věc a i profi je dost konzervativní. Pokud se o tom chceš něco dozvědět, je třeba koukat za plot, tady je pusto prázdno. Jen Fidji má něco podobného, jen na vyšším levelu.

redbaron - já si to dovedu představit i bez toho subu. Kdybych uvažoval pár bez subu, tak bych šel jednoznačně do KH150 kvůli DSP. Pokud se subem, tak asi KH310. DSP je v subu. I když, pokud bych uvažoval časem o multikanále, tak jednoznačně KH150.

dark side - ano, kalibrace dělá své, ale... jen pro poslechové místo je to skvělé. V jiných částech malé místnosti peklo, ve velké jsem to neslyšel.

Je třeba brát v potaz, že monitory jsou vesměs mnohem směrovější než hifi, takže méně různých bočních odrazů od středů výše, ale mimo poslechové místo zase horší poslech než hifi. DSP (ne EQ, to je něco jiného) se soustřeďuje jen na poslechové místo, zbytek ho nezajímá. Tak to tam pak hučí, duní apod. Je to na soustředěný poslech třeba jako pracovní nástroj, ne na párty.
Taky tím, že to hraje jen to, co je ve vlastní nahrávce, tak moderní kvalitní nahrávky znějí perfektně a ty desítky let staré míchané na kdovíčem už tak ne. Asi se míchaly pro poslech na repro typu bumcink, my starší pamatujeme, jak jsme navíc ještě vytačeli bass, treble i volume doprava, že?
Recenze od zvukařů na tyto monitory obsahují často: "když jsem si poslechl své staré mixy přes ty Neumanny, tak jsem poznal, jak jsem to tehdy udělal špatně". No a právě proto spíše než KH120 pro nearfild u PC vždy doporučuji KH80 - DSP je mocný nástroj, kterým lze zvuk přizpůsobit v případě potřeby vlastnímu vkusu místo výměny repro. U analogu leda s externím minidsp apod. Plochá křivka není vždy to pravé ořechové a je výhodou, když se to dá měnit.
Já těch kalibrací mám několik, pro TV, pro běžný poslech, pro tichý večerní poslech, vše ještě možno za běhu upravovat 3 pásmovým PEQ. Celá cesta digitální až do subu, analogový kabel jde jen do KH80. Audio i video přehrávám z NUC a Jriver:
Jriver - ASIO 7.1 - USB - UCX II interface - FL/FR via AES - KH750 - 2xKH80 --- SL/SR analog out - 2xKH80. Delay každého kanálu nastaven v Jriver. Zadní kanály pro 7.1 simulovány crossfeedem do surround. Center a sub mixován do FL/FR, nechci mít center o metr níže než FL/FR. Při té malé vzdálenosti to zní blbě zespodu a zatím bych nemohl používat kalibraci, je zatím jen stereo.

Ale nic prostě není ideální, vše má svá cukrátka i mouchy. A člověk si zvykne na vše, zahoří se.

mumu píše: ↑

28 bře 2023 17:36

Otázka - má niekto konkrétnu skúsenosť s kalibraciou 310 +2x750?

Ja som 310 kalibroval na 12palec sealed sub cez externu digitalnu vyhybku. [1:1 KH310:sub, cize som z toho robil 4 pasmo.

Tym ze su to uzavrenky, ktore su velmi linearne na spodku pasma, tak su velmi jednoduche na sfazovanie - 60Hz uplne na pohodu, ked mas suby dalej, 80hz ked to mas postavene ako stlp [ako na tom obrazku]. Asi najlahsie bedne na zladenie so submi ake poznam.

Jedine co treba je trafit fazu, znesie to aj Butterworth 24dB, Linkwitz Riley 24dB/oct je tiez na pohodu. Neviem ake moznosti ponuka ten neumann system co sa tyka vyhybike, ale urcite to bude dobre osetrene.

audafreak:
"kalibrace dělá své, ale... jen pro poslechové místo je to skvělé. V jiných částech malé místnosti peklo, ve velké jsem to neslyšel."
To platí zejména pro poslech v blízkém poli, jinak většina kalibrací umožňuje vícebodové měření, takže lze definovat oblast v místnosti, kde se poslouchá a kalibrace tam odstraní největší problémy, samozřejmě s preferencí jednoho hlavního poslechového místa. Ale samozřejmě že v okrajových částech místnosti to k poslouchání nebude, to ale i bez kalibrace.
Jinak velmi trefný poslech ohledně starších nahrávek a jejich mixů, to ovšem u některých zdejších členů narazíš, ...
Už jsem to tu psal (i jiní), že na moderních rovně hrajících sestavách je pro poslech starších nahrávek ekvalizace tak trochu nutností. Jsou i výjimky, samozřejmě.

Ďakujem páni, mám o čom premýšľať..
Moje východiskové body sú tieto :
Je to len na sústredený posluch hudby, stereo. Párty a film budú inak.
Izba je zmeraná, akustika čiastočne riešená, v posluchovom mieste relatívne dobré už teraz.
O DSP, DRC, kalibracii a meraniach viem úplné ho.. nič. (zatiaľ)
Môžem :
a) začať študovať ako divý
b) skúsiť šťastie a zadať zákazku urobiť mi to na kľúč
Audafreak píše, že v našich končinách bude to b) zrejme nereálne, tak budem mať o zábavu asi na dosť dlho postarané..
Nič ma zatiaľ netlačí, posluch baví tak ako to je teraz, len uvažujem do budúcna.
Ešte raz ďakujem za skúsenosti a názory.

Na tie autoamticke kalibracie netreba nejako extra studovat - ono sa dostanes na 80-90% aj cez nejaky wizard, ked to nechas system urobit automaticky.
Kalibracia subu je ta najjednoduchsia vec zo vsetkeho.

Len si je dobre vediet overit co ten system robi cez REW ale to je tiez zalezitost tak na tyzden max.

@DSOTM - plati rovnica - kolko subov tolko miest. [inymi slovami 1 sub vies vyekvalizovat na jednom mieste, 2 suby na dvoch naraz atd] Neumann ma vlstny system PWBA - Plane Wave Bass Array - cize 3-4 suby rozmiestnene pravidelne cca 70 cm od seba. Ten vnem je uplne inde. Treba pocut.

Fidji99:
Filmový zvuk ani multikanál nijak zvlášť neřeším, hlavní je stereo. Naštěstí na poslechovém místě a zhruba půl metru na obě strany od něj není z hlediska basů žádný významný problém (propady, rezonance) a měření pro tyto místa se nijak výrazně neliší, takže i jeden sub pro poslech ve dvou stačí.
Je to dílem náhody, dispozice nebyla primárně řešena s ohledem na poslech, snad s výjimkou toho, že sedačka je umístěna v prostoru a ne u stěny.
Při pořizování repro a subu jsem konfiguraci se dvěma suby zkoušel. Vzhledem k výše uvedenému a vzhledem k tomu, že přední repro jsou "plnorozsahové" třípásmové, byl přínos druhého subu už jen minimální (a jistě se zde sehrály své i kvalitativní limity celé sestavy).

Jinak ovšem souhlas - podání basů na sestavách s více suby je excelentní, pár takových jsem slyšel. A samozřejmě při požadavku na více poslechových pozic např. při společném sledování filmů je to při vysokých nárocích nutnost.