Mám to stejně. Sluchátka jsou "nouzovka". Vyzkoušel jsem 20-30 a i dražších sluchátek.
Na druhou stranu je praktické mít doma vedle beden i dobrý sluch. řetězec a podle nalady a situace stridat.
(stejně to tak většinou máme všichni, minimálně co znám.. )

sluchátka traktoristům, sportovním střelcům a obsluze bucharu či lisu ve fabrice, pro poslech hudby naprosto nevhodné leda tak za účelem přivodit si hluchotu trvalého rázu v lepším případě vleklý zánět zvukovodu, auris media apod.
http://img24.cz/images/36790708460948646936.jpg

Nesedí mi tam pořád to slovo nouzovka. Určitě nejsou sluchátka nouzovka, ale můžou být vynikající, vč. podání prostoru.
Taky, nemělo by se ani u sluchátek zapomínat na zbytek řetězce.

pulenej píše:...můj amatérský názor je že prostor ze sluchátek zmatlaný do koule v hlavě je úplně mimo z důvodu popření
stereo poslechu, prostorové lokalizace a vůbec toho jak se nahrávka dělá a míchá...
...ale prostor je totálně zkurvený a mimo a nebaví mě to poslouchat je to jako virtuální realita a pivo v prášku .. takový nějak nepřirozený

Prostorovost nahrávky je do ní stejně ve většině případů dodaná uměle. Nástroje i hlasy zpěváků se nahrávají jednotlivě, takže o nějakým realistickým prostoru nemůže být moc řeč a třeba u vážné hudby máš počet muzikantů o trošičku vyšší než dva, takže reproduktory, který jsou právě jen dva a mnohem blíž u sebe než orchestr, ti vlastně prostor toho orchestru taky vytvářejí uměle. A nikdy ho nevytvoří tak, jak by to znělo na koncertě. Je věc názoru kazdýho z nás jestli prostor vykreslí líp sluchátka nebo bedny, ale porovnávat to mezi sebou jde dost těžko.

lechos píše:sluchátka traktoristům, sportovním střelcům a obsluze bucharu či lisu ve fabrice, pro poslech hudby naprosto nevhodné...

PítrsPraha píše:...Pokud se nekdo spolu s prozitkem z hudby snazi dosahnout pokud mozno co nejvetsi realisticnosti, tedy priblizeni se realne hudbe (high fidelity), jsou bedny daleko vepredu.

Nesouhlasím. Žádný bedny co jsem zatím slyšel, mě neoslovily natolik, abych je chtěl vyměnit za svoje sluchátka. Ani nemám doma žádný super repro, používám je jen okrajově na filmy a na hudbu maximálně jako podkres. Je to prostě věc preferencí a názoru. Každýmu "chutná" něco jinýho, někomu vepřový, jinýmu hovězí, obojí je maso a obojí je to k jídlu. Ale kategoricky prohlásit, že jen to, co chutná mě, je právě to nejlepší a kdo má opačnej názor, tak tomu nerozumí, je přinejmenším úsměvný.

PítrsPraha píše:...dosahnout pokud mozno co nejvetsi realisticnosti, tedy priblizeni se realne hudbe (high fidelity)

Reálný hudbě myslíš jako živýmu koncertu? To doma nenapodobíš ani sebelepšíma reprákama, nebo sluchátkama. Navíc pochybuju, že by záznam živejch koncertů byl právě to jediný co doma hifisti poslouchaj a považujou za nejlepší zvukovou kvalitu. Nebo máš "reálnou hudbou" na mysli původní studiovou nahrávku? A jak ta která kapela chtěla aby to reálně znělo a jak jim to znělo ve studiu, když si řekli jo, tohle je ono? To nikdo neví a na každej stereo sestavě a v každým obýváku, nebo poslechovce, bude každá nahrávka znít stejně trochu jinak. Takže vlastě High Fidelity je vysoká věrnost vůči čemu? Hi-Fi podle mě není hon za "vysokou věrností", ale jednoduše hon za zvukem, kterej se líbí tomu konkrétnímu jedinci. Po světě dva stejní lidé nechodí, takže platí "tisíc lidí, tisíc chutí". Já myslím, že má každej poslouchat prostě to, co se mu líbí. A jestli si to můžeš finančně dovolit, tak si to kup, ať už jsou to reproduktory, nebo sluchátka a neptej se ostatních jestli je to dobře, nebo špatně, na to si stejně budeš muset odpovědět sám, udělat si svůj názor.

lechos píše:...leda tak za účelem přivodit si hluchotu trvalého rázu v lepším případě vleklý zánět zvukovodu, auris media apod.

Nebudeš tomu věřit, ale u většiny zesilovačů existuje něco, čemu se říká "regulace hlasitosti"

lechos píše:sluchátka traktoristům, sportovním střelcům a obsluze bucharu či lisu ve fabrice, pro poslech hudby naprosto nevhodné leda tak za účelem přivodit si hluchotu trvalého rázu v lepším případě vleklý zánět zvukovodu, auris media apod.

Áááááá, ozval se odborník

Karle, prolezl jsem celé vlákno ale jediný Tvůj příspěvek k tématu neeviduji, co Ty na to specialisto ? I já se (občas) rád pobavím...

Luk
S chuti jsem si precetl tvuj nazor. Vyborne napsane.
Jen ... Se skvelou sestavou lze i doma poslouchat zivy koncert. Skoda, zes takovou sestavu jeste neslysel
Pred tydnem jsem to treba zazil na sroll se + bw matrix.
(pseudo-realitu prostoru tez neresím)
Jen po 2. ... Ja zase jeste neslysel sluchatka, ktera bych chtel vymenit za "stereo/DK vysokeho hifi".
Ac sennheiser 800s, na kvalitnim sluchatkaci, jsou tez zazitkem.
Ale velka bedna na skvelem zeleze je uplne neco jineho. (ovsem i cenove)

lachim píše:... Se skvelou sestavou lze i doma poslouchatnzivy koncert. Skoda, zes takovou sestavu jeste neslysel

Živý koncert lze poslouchat i na Geniusech za 300,- A neměj obavy, slyšel jsem už sestavy na kterých byl živák vážně zážitek, ale když si mám vybrat mezi studiovou nahrávkou a záznamem koncertu, vyberu si to první. Když koncert tak se špuntama v uších a pod pódiem , ale to jsme zas u těch osobních preferencí.

lachim píše:... Ja zase jeste neslysel sluchatka, ktera bych chtel vymenit za Stereo vysokeho hifi.

Vždyť to říkám, každý si najde to svoje. Mě se víc líbí sluchátka, tobě repro, tak to prostě je. Já nebudu nikoho přesvědčovat, že sluchátka jsou lepší, jsou lepší pro mě, ostatní ať si udělají svůj názor. A pokud mě v budoucnu něco přesvědčí abych svůj názor změnil, tak si prostě koupím repro a bude. Zatím můžu jen říct, že až do téhle chvíle mě nic nepřesvědčilo a s největší pravděpodobností se to ani nestane.

lachim píše:Ac sennheiser 800s na kvalitnim sluchatkaci jsou tez zazitkem. Ale velka bedna na skvelem zeleze je uplne neco jjineho.

Samozřejmě že je to něco jiného, to už tu padlo několikrát, sluchátka a repro jde jen těžko srovnávat. Já volím sluchátka.

LUK
a z jiné strany...
než drahou stereo sestavu ve špatné místnosti, to raději kvalitní sluchátkovou sestavu.
znám totiž pár lidí, kteří by měli ve své akusticky velmi špatné místnosti poslouchat výhradně a jen na sluchátka.
zatím stále "točí" bedny a nechtějí pochopit, že nesposlouchají zvuk beden, ale zvuk/módy místnosti.
tedy interakci problémů místnosti s naladěním beden.
to sluchátka jde poslouchat i v koupelně. a ten "prostor" zahrají vždy lépe.

Osobne uprednostňujem posluch na bedne, ale sluchátka mám celkom rád.
Oproti bežným bedniam s citlivosťou pod 90 db, sluchátka majú pre mňa viac detailu. Až posluch cez sluchátka ma doviedol k myšlienke na nové bedne, ale ...
ono je to tak, že niektoré detaily u unplugget nahrávok, beriem skôr ako ruchy čo tam nemajú byť, takže uvidím čo s tým ďalej. Ide o obyčajné slúchadlá Bayerdynamic dt990 pro+headamp BVaudio.

Priestor u slúchadiel som zatiaľ neriešil, pretože ich počúvam hlavne pri práci na počítači. Myslím, že tvrdenia o nemožnosti sprostredkovať priestor cez slúchadlá, sú dané predsudkami. Hlavne keď mám pustené nejaké video na pozadí PC, a cez slúchadlá dorazí zvuk a mňa až hodí, že čo mi robí v izbe báger a pod, pohľadom zaostrím na konkrétne miesto

Myslím, že aj cez bedne je ten priestor skôr ilúzia ako fakt. V každej posluchovke a cez rozdielne bedne a komponenty, bude ten priestor vždy iný. Priestor vytvorený v štúdiu je pre mňa čistá fikcia, ale ok.
Hlavne to s tými bežiacimi koňmi, že čo už len mohli robiť kone v štúdiu

lachim
Co se týče akustiky, tak to je jasný plus pro sluchátka, nemusíš jí vůbec řešit. A je to i jeden z důvodů proč neřeším repro. Sice mám, řekl bych, nadprůměrně zatlumenej obývák, ale oproti mojí sluchátkovej sestavě je znát, že ta akustika tam prostě vliv má. A myslím, že se všema úpravama místnosti atd., bych se za stejnou cenu, jakou jsem vrazil do sluchátek, u repro nikdy nedostal na stejnou úrověn zvuku. A za to, co by mě to stálo navíc, si radši koupím spoustu pěknejch desek. Alespoň tak to vidím já.

... v súvislosti s akustikou by tu asi bolo treba pripomenúť všetkým "puristicky založeným" občanom počúvajúcim na bedne, že naopak posluch v priestoroch menších ako 90kubíkov a/alebo s odlišnou dobou dozvuku v zmysle priloženej tabulky/grafu je skutočná núdzovka

LUK píše:Je věc názoru kazdýho z nás jestli prostor vykreslí líp sluchátka nebo bedny, ale porovnávat to mezi sebou jde dost těžko.

Není to věc názoru, ale faktického stavu věcí. V reálném světě člověk otočený čelem ke zdroji zvuku (třeba hrající kytarista) nikdy zvuk neslyší "uvnitř hlavy". To myslím tou mnohem lepší schopností beden zprostředkovat realističnost.

LUK píše:

PítrsPraha píše:...Pokud se nekdo spolu s prozitkem z hudby snazi dosahnout pokud mozno co nejvetsi realisticnosti, tedy priblizeni se realne hudbe (high fidelity), jsou bedny daleko vepredu.

Nesouhlasím. Žádný bedny co jsem zatím slyšel, mě neoslovily natolik, abych je chtěl vyměnit za svoje sluchátka.

Nerozumím návaznosti tvé věty o nepřesvědnčení výměny sluchátek za bedny na můj příspěvek týkající se něčeho úplně jiného (schopnost beden zprostředkovat reálnější zvuk než sluchátka. Tam není s čím souhlasit či nesouhlasit. Je to zase o tom prvotním východisku, o kterém píšu výše. Dokonalý řetězec je pro mne takový, kdy bych nerozeznal, jestli v poslechovce někdo zpívá naživo nebo jestli poslouchám nahrávku. To je pro mne osobně dokonalý hifi. A to je něco, co sluchátka tím, že hrajou "do hlavy", nikdy nesvedou. Bedny sice taky ne, ale jsou k tomu mnohem blíž právě schopností lépe podat reálnou prostorovost.

LUK píše:Každýmu "chutná" něco jinýho, někomu vepřový, jinýmu hovězí, obojí je maso a obojí je to k jídlu. Ale kategoricky prohlásit, že jen to, co chutná mě, je právě to nejlepší a kdo má opačnej názor, tak tomu nerozumí, je přinejmenším úsměvný.

S tím naprosto souhlasím a proto nic takového ani nikde nepíšu .

LUK píše:

PítrsPraha píše:...dosahnout pokud mozno co nejvetsi realisticnosti, tedy priblizeni se realne hudbe (high fidelity)

Reálný hudbě myslíš jako živýmu koncertu? To doma nenapodobíš ani sebelepšíma reprákama, nebo sluchátkama.

Nemyslím přímo koncert, tam přece jen máš kapelu před sebou ale lidi kolem sebe. To se stereem nenapodobíš. Myslím spíš živou neamplifikovanou hudbu typu sólo zpěvák, menší počet akustických nástrojů, apod. Takových nahrávek jsou tisíce a jsou i labely zaměřující se na nedestruktivní nahrávání s respektováním přirozené prostorovosti, dozvuků, přeslechů nástrojů atd.

LUK píše:A jak ta která kapela chtěla aby to reálně znělo a jak jim to znělo ve studiu, když si řekli jo, tohle je ono? To nikdo neví a na každej stereo sestavě a v každým obýváku, nebo poslechovce, bude každá nahrávka znít stejně trochu jinak.

Souhlasím, to platí stejně pro sluchátka i bedny a je to debata na trochu jiné téma.

LUK píše:Takže vlastě High Fidelity je vysoká věrnost vůči čemu? Hi-Fi podle mě není hon za "vysokou věrností", ale jednoduše hon za zvukem, kterej se líbí tomu konkrétnímu jedinci. Po světě dva stejní lidé nechodí, takže platí "tisíc lidí, tisíc chutí". Já myslím, že má každej poslouchat prostě to, co se mu líbí.

V mém pojetí, z mého východiska, je high fidelity vztaženo k reálným zvukům reálných nástrojů v reálném prostředí. Mám rád, když si zavřu oči a hudebníci jsou rozprostřeni po mojí poslechovce tak, jako by byli, pokud by u mne hráli osobně. Tenhle dojem mi sluchátka nikdy nedají. Hudebníci se mi se sluchátky vznášejí uvnitř hlavy, v lepším případě někde kolem hlavy. Tak to v reálném světě nikdy nelze slyšet.
Jinak proti názoru, že každej má poslouchat prostě to, co se mu líbí, pochopitelně nic nemám. Jen to nijak nesouvisí s tématem vlákna.

LUK píše:Co se týče akustiky, tak to je jasný plus pro sluchátka, nemusíš jí vůbec řešit.

To je obrovský omyl. Akustika hraje při sluchátkovém poslechu stejně zásadní roli, jako při poslechu přes bedny. Jen v trochu jiné podobě. Je třeba si uvědomit, že mezi měničem a bubínkem je při poslechu přes sluchátka taky prostor, navíc tvarově velmi divoký (mušle sluchátka, ušní boltec, zvukovod). Zvuk je v tomhle malém prostoru "uvězněn" a dochází díky tomu k obrovskému frekvenčnímu zkreslení. Jsou k dohledání grafy frekvenční odezvy při posunu sluchátek na hlavě o pár cm.
Sluchátka se navíc neladí tak, aby hrála "rovně", ale aby hrála pokud možno inverzně k tomu, jak zvuk (hlavně na výškách) "zkreslí" boltec a zvukovod.

Tahle diskuse je taky asi dost o tom, co kdo slyšel a co má doma. A nejde jen o konec - repro x sluchátka, ale o celou sestavu. Docela by mě zajímalo, o čem reálně mluví ti, kteří sluchátka odsuzují. O kterých sluchátkách, sluch. zesilovačích a zbytku sestavy? Osobně to taky přepínám, někdy podle nálady, jindy podle denní doby. Na některých místech a v některých denních dobách ani nemůžu jinak. Repro umí zahrát skvěle, o tom tu asi nikdo nepochybuje, sluchátka ale taky. Ať si každý užívá, co ho baví.