Zdravim,

jak si tak serfuju po hifi, tak narazim na tohle: http://www.densen.dk/index.php?page=des ... toevaluate, :

How to Evaluate Hi-Fi
By Thomas Sillesen
Head Honcho of Densen Audio
Choosing a new audio system is an important issue; after all, it is an investment you will have to live with for many years to come.

When people invest in a product like ours, we feel it is important that we respect the customer, and not fall into the traditional marketing "trap", where a new "improved" product is launched each fall, where the warranty is very limited, and where the only way we care about the customer, is getting his money and getting him out of the door again.

With this in mind we take a different approach to many of the established norms in the business. You have without doubt heard the expression "it is so good it reveals the poor quality of most recordings". But is that really a quality??!?!? Shouldn't it reveal the music contained in the recording - and reveal as much music as possible! For us, the answer to this is very clear, and with this in mind we have made the following simple rules for evaluating audio products:

1) Evaluate audio with music you like
2) Evaluate audio with both good and poor recordings
3) Listen to all kinds of music
4) Plug and Play
5) Avoid buying equipment to compensate for faults.
6) Rule the system, don't let the system rule you.
7) Enjoy music


Rule 1) Many people take perfect recordings with them when they visit a dealer in search of a new system. Instead, you should take the music you like with you. After all, you do not play your CD's to impress the dealer with your high musical standards, but to find a system that plays the music you like. And rest assured, when the customers are out of the door, the dealer plays the music he likes as well!

Rule 2) Avoid the trap of ending up with a system that can only play a few select recordings. Instead, focus on ending up with a system that can dig music out of even the poorest recordings, so you can play the music you want to hear, instead of the recordings you want to hear.

Rule 3) Many people have a very select musical taste, but often experience that when they end up with a High-End system it can only play one kind of music, namely the preferred musical style of the owner. However, a true High-End system should be capable of playing all kind of music, enabling the owner to discover different kinds of music, as there is so much good music in all genres. A good system is a tool for discovering this and a way of broadening musical horizons.

Rule 4) You are often told that products should warm up for weeks, and that you should not evaluate them before this period is over. However, the downside of this is that during a warm up period of several weeks you get used to a product, and as such partly loose your ability to evaluate it objectively. Therefore a good system should play music from the initial turn on. Obviously it will - and should - become better in time, but its musicality should be present almost from the beginning. a good system will simply provide you with even more musicality as time passes.

Rule 5) A product is often bought to compensate for a problem in the system, say like buying a new "soft" sounding CD player, because the system sounds bright. However this is like the classic case of the man who goes to the doctor because his toe hurts, not realising that the problem is his shoe is too small. There is often another reason for this. Our experience is that when a system does not play musically, the listener starts listening for faults, exactly like when you see a boring film and start to notice the poor quality of the picture, whereas the opposite happens when you see a good film, so that you can even forget that it is in black and white!

Rule 6) Many owners of audio systems are easily impressed with the largest, most powerful audio equipment, and end up with a system that looks like Launch Control at Cape Canaveral. However, if size was everything, we would all be driving trucks!
A good system is a system that not only you, but also your partner will cherish. After all, where is the fun in sitting in front of your system and knowing that your partner absolutely loathes your choice of equipment? Choose a system that everyone can live with, as this will allow all of you to share the passion of music, and will make music a natural gathering point for the family.

Rule 7) In real life you go to a concert to listen to music and have a musical experience. In reality the same should be the case with your audio system; the music should be what moves you. Often people end up only listening to the Hi-Fi, they place the artist on the sound-stage etc etc, but they actually end up choosing to listen to the best recordings, instead of the best music possible, even though the music was the reason why they bought an audio system.

A tady jsem si dovolil preklad:

Koupe noveho audio systemu je dulezita vec. Nakonec, je to investice, se kterou budete zit po nekolik let.

Kdyz nekdo chce investovat do nasich produktu, je pro nas dulezity respekt k zakaznikovi, nikoli vsak tradicni marketingova "past", kdy je "vylepseny" produkt spusten kazdy podzim, kdy je limitovana zaruka a kdy jedina starost o zakaznika je dostat z nej penize a pryc od nej.


S timto, co bylo receno pouzivame jiny pristup k mnoha zabehnutym praktikam. Urcite jste uz slyseli "tento system tak dobry, ze deli nahravky na spatne a dobre". Ale je to opravdu Ta kvalita??!?!? Nemel by system radsi odhalovat muziku obsazenou v nahravce - a sice co nejvice muziky, jak jen to jde? Pro nas existuje velice jednoducha odpoved, s timto jsme vytvorily tyto jednoducha pravidla pro testovani audio produktu:

1) Testujte hifi s muzikou, kterou mate radi
2) Testujte hifi s jak dobrymi, tak spatnymi nahravkami
3) Poslouchejte vice hudebnich stylu
4) Jednoduchost obsluhy (plug and play)
5) Vyvarujte se nakupu komponentu kvuli kompenzovani chyb
6) Nenechte system ovladat vas, vy musite ovladat sytem
7) Uzivejte si muziku

Pravidlo 1)
Hodne lidi si bere sebou dobre nahravky, kdyz zkouseji u prodejce novy system. Misto toho si sebou vezmete muziku, kterou mate radi. KOneckoncu, nejdete prodejci ukazat, jaci jste hudebni znalci, ale vyzkouset system, ktery je schopny prehrat muziku, kterou mate radi. Budte si jisti, ze si prodejce pusti jeho oblibenou muziku, az budete pryc.

Pravidlo 2)
Nedostante se do pasti, kdy vas system prehraje pouze par vybranych nahravek. Zamerte se na system, ktery vydoluje muziku i ze spatnych nahravek, takze si budete moci poslouchat, co se libi vam, misto toho, abyste poslouchali nahravky (??? zde si nejsem jist).

Pravidlo 3)
Hodne lidi ma vytribeny vkus, co se muziky tyce. Ale casto skonci u systemu, ktery umi zahrat pouze jeden hudebni zanr, casto prefererovany zanr majitele. Nicmene, opravdovy High-Endovy system by mel byt schopen zahrat ruzne hudebni zanry, protoze napric vsemi zanry se najde hodne dobre muziky. kvalitni system poslouzi jako nastroj k rozsirovani si obzoru objevovani nove muziky.

Pravidlo 4)
Casto se rika, ze komponent potrebuje nekolik tydnu na rozehrani, ze mate s jeho posouzenim pockat. Druha strana mince je, ze za nekoli tydnu rozehravani komponentu si na nej zvykenete a castecne ztratite schpnost komponent objektivne posoudit. Proto by mel kvalitni system hrat hned od zacatku. Samozrejme, ze postupem casu nastane - a melo by nastat - zlepseni, ale muzikalnost by mela byt temer hned ze zacatku. Kvalitni system vam jedndoduse postupem casu zprostredkuje vice muzikalnosti.

Pravidlo 5)
Produkt je casto koupen, aby vykompenzoval nejaky problem v audio systemu. Jako napriklad "mekce" znejici CD prehravac, protoze system zni ostre. Ale toto je klasicky pripad, kdy jde chlap k doktorovi, protoze ho boli palec u nohy, ale neuvedomuje si, ze ma malou botu. Casto je zatim ten duvod, ze system nehraje prilis muzikalne, takze posluchac zacne hledat chyby - presne, jako kdyz vidite nudny film a najednou si uvedomite jeho spatnou kvalitu, ale kdyz vidite dobry film, tak si ani nevzpomenete, ze je vlastne cerno-bily!

Pravidlo 6)
Mnohym majitelum audio systemu se libi nevjetsi, nejvykonejsi audio system a skonci u systemu, ktery vypada jak Stanoviste Letove Kontroly v Cape Canaveralu. Kydyby velikost byla vse, vsichni bychom jezdili v kamionech!
Kvalistni system neni jen pro vas, ale take pro vas(i)eho partner(ku)a. Koneckoncu, radost z poslechu by asi vytratila, pokud by vas(e) partner(ka) neschvaloval(a) vyber vasich komponentu. Vyberte si system, s kterym budete moci vsichni zit, protoze toto vam dovoli sdilet vasen z muziky a udela z muziky prirozeny zpusob, jak byt s rodinou pohromade.


Pravidlo 7)
V normalnim zivote jdete na koncert si poslechnout muziku a mate uz nejakou zkusenost s muzikou. V realu by to mel byt ten samy pripad s vasim audio systemem. Muzika by s vami mela pohnout. Lide casto skonci u poslouchani jenom Hi-Fi, zkoumaji prostor, at tak dale, a tak dale, skonci u hrani nejkvalitnejsich nahravek, misto u nejlepsi muziky, i kdyz muzika je vlastne duvod, proc investovali do sve aparatury.

Co na to rikate? Je to pekny nahled to filozofie Densenu (muzikalnost predevsim). Osobne se s tim v podstate shoduji. Akorat kvalitni, odhalujici system asi holt deli nahravky spatny a dobry, at chcem nebo ne, at je muzikalni jak chce, bohuzel, takze na vyrazeni nekolika horsich CD asi stejne dojde.

gabik píše:Co na to rikate? Je to pekny nahled to filozofie Densenu (muzikalnost predevsim). Osobne se s tim v podstate shoduji. Akorat kvalitni, odhalujici system asi holt deli nahravky spatny a dobry, at chcem nebo ne, at je muzikalni jak chce, bohuzel, takze na vyrazeni nekolika horsich CD asi stejne dojde.

Ne, ne, ne.
Mám smahlou moc hezkou hudbu z Havai. Má zajímavou atmosféru a působí na mě tak, že skladby nepřetáčím a poslechnu si dílo celé.
Několik výborných systémů na něm pohořelo.
CD znělo jako ze sudu. Na vyhození.
Já poslouchám hudbu. Bavit a radovat se z lálá.
Třeba vojenskou švitorku.
Nezajímá mě Hifi, které umí jen špica kvalita.
Mnohé kvalitní nahrávky mi nic neříkají, ale už jsem byl majitelem systémů, které mě nutili poslouchat audiofilské pi..viny.

souhlas.. mně se obzvlášť líbí věty: ovládněte svůj systém dřív, než on začne ovládat vás & vyvarujte se kupování komponentů kvůli kompenzaci chyb (tady jde řeč o kabelech pánové, hlavně o kabelech...) - hodně členů by se nad tím mělo zamyslet.
musí to být radost.
otázka je, jestli to není právě taková sezónní kampaň, která je kritizována, že...

Správně Efičáku!

eficak

Taky bych rad takhle jednou dopad . Mam jedno CD, pri zkouseni kabelu hralo strasne blbe - je to zivak, dvoj CD Billyho Joela, vyborna muzika, ale po vymene kabelu se to nedalo poslouchat - vokal znel jak z 3km vzdalenyho tlampace (kabely jsem zatim nekoupil, takze ted se da poslouchat). Zatim si tak ruzne shanim info, vypada to, ze pri pripadny obmene bude Densen na seznamu, uvidime, je to jeste daleko.

Dovolim si trochu prudit.
Nazev "How to evaluate HIFI" a clanek pod nim nejdou ruku v ruce, v anglictine bych to nazval oxymoron.
Nemam nic proti znacce Densen, ale je to pouze jeden velky nafouknuty marketingovy clanek.

Budto mluvi o hifi = vysoka vernost reprodukce, nebo o libivem projevu.
Vysvetlete mi napr., co znamena pridavne jmeno MUSICAL ?

Sam patrim mezi ty, kteri poslouchaji hudbu. S obsahem clanku vicemene souhlasim, ale je nutne to doopravdy brat jako marketingove sdeleni a budovani kultu znacky Densen.

jinými slovy: Sillesen zvedne telefon a volá do svého marketingového oddělení nebo do reklamky - čau pánové, blíží se Vánoce, a i když řádí finanční krize, lidi budou chtít utrácet... chci něco, co jim půjde od srdce. něco kamarádského, s čím se budou moct bez problémů ztotožnit. aby viděli, že jsme tu pro ně. aby si nás koupili.
reklamní textař si pročte několik diskusních fór a napíše výše zmiňovaný text...

relax. take it easy.

dadaft

Yeah !!!

Je to sdělení filosofie firmy, nazvat se to může jakkoliv. Jiné firmy zase zvolí technické "oblbování". Filosofie Densen je mi sympatická.

[quote="gabik"]A tady jsem si dovolil preklad:

A já si dovolím modře komentovat.

Koupe noveho audio systemu je dulezita vec. Nakonec, je to investice, se kterou budete zit po nekolik let.
Jsem na tom závislý. Je to jako droga.

Kdyz nekdo chce investovat do nasich produktu, je pro nas dulezity respekt k zakaznikovi, nikoli vsak tradicni marketingova "past", kdy je "vylepseny" produkt spusten kazdy podzim, kdy je limitovana zaruka a kdy jedina starost o zakaznika je dostat z nej penize a pryc od nej. To zní hezky, ale kdo čte naše fórum, pozná sám, že od nás, zákazníků raději dál.

S timto, co bylo receno pouzivame jiny pristup k mnoha zabehnutym praktikam. Urcite jste uz slyseli "tento system tak dobry, ze deli nahravky na spatne a dobre". Ale je to opravdu Ta kvalita??!?!? Nemel by system radsi odhalovat muziku obsazenou v nahravce - a sice co nejvice muziky, jak jen to jde? Pro nas existuje velice jednoducha odpoved, s timto jsme vytvorily tyto jednoducha pravidla pro testovani audio produktu:
Neumím vysvětlit logicky či pomocí ohmova zákona, jak mizí muzika průchodem tou, či onou součástkou. Ano, bez měření není možná konstrukce a výroba. Ale zvučí to vždy, jen přenos té muzikality a rytmu je věcí intuice a sebereflexe konstruktéra. Densen sestava ji má. Jen nová řada nemá tu sladkou barvu zvuku. Úlitba měření?

1) Testujte hifi s muzikou, kterou mate radi
Barleta mi výstavě vyhodil Red hot chili z playeru. Přesto Xavy můžu.
2) Testujte hifi s jak dobrymi, tak spatnymi nahravkami
Moje cédéčko Hawai to jistí. Když nebaví? Pryč. Máte také takovou desku?
4) Jednoduchost obsluhy (plug and play)
Ne. Manuální gramofon je makačka, stejně mě baví.
5) Vyvarujte se nakupu komponentu kvuli kompenzovani chyb
Filtr je komponent?
6) Nenechte system ovladat vas, vy musite ovladat sytem
Kvůli sykavkám mě Shan 530 nutil poslouchat instrumentálky! Už nikdy!
7) Uzivejte si muziku
Některé mikrosystémy hrají lépe, než blbě poskládaný aparát za mnoho desítek tisíc

Pravidlo 1)
Hodne lidi si bere sebou dobre nahravky, kdyz zkouseji u prodejce novy system.
Studio Amstrong se na Tatu díval překvapeně, ale fakt nám to s Dynaudii pomohlo. 52-ky pro mně nejsou.
Misto toho si sebou vezmete muziku, kterou mate radi. Koneckoncu, nejdete prodejci ukazat, jaci jste hudebni znalci, ale vyzkouset system, ktery je schopny prehrat muziku, kterou mate radi. Budte si jisti, ze si prodejce pusti jeho oblibenou muziku, az budete pryc.
Když se konstuktér, dealer a 5 lidí z obecenstva tváří blbě, člověku to nedá sebejistotu.

Pravidlo 2)
Nedostante se do pasti, kdy vas system prehraje pouze par vybranych nahravek. Zamerte se na system, ktery vydoluje muziku i ze spatnych nahravek, takze si budete moci poslouchat, co se libi vam, misto toho, abyste poslouchali nahravky
Blbá nudná hudba s hezky sejmutým kontrabasem a kvalitníma jazzovýma činelama. Ale někdy to znamená jít s kvalitou systému dolů.

Pravidlo 3)
Hodne lidi ma vytribeny vkus, co se muziky tyce. Ale casto skonci u systemu, ktery umi zahrat pouze jeden hudebni zanr, casto prefererovany zanr majitele. Nicmene, opravdovy High-Endovy system by mel byt schopen zahrat ruzne hudebni zanry, protoze napric vsemi zanry se najde hodne dobre muziky. kvalitni system poslouzi jako nastroj k rozsirovani si obzoru objevovani nove muziky.
Ne. To je dost těžké, ne-li nemožné. Alespoň dvoje repro jsou ideální

Pravidlo 4)
Casto se rika, ze komponent potrebuje nekolik tydnu na rozehrani, ze mate s jeho posouzenim pockat. Druha strana mince je, ze za nekoli tydnu rozehravani komponentu si na nej zvykenete a castecne ztratite schpnost komponent objektivne posoudit. Proto by mel kvalitni system hrat hned od zacatku. Samozrejme, ze postupem casu nastane - a melo by nastat - zlepseni, ale muzikalnost by mela byt temer hned ze zacatku. Kvalitni system vam jednoduse postupem casu zprostredkuje vice muzikalnosti.
MC přenosky trvají i 100 hodin provozu, než zmizne tvrdý střed. Peer u SF Cremona čekal nejméně 50h. Začátek byl krušný. Tlampač byl lepší.

Pravidlo 5)
Produkt je casto koupen, aby vykompenzoval nejaky problem v audio systemu. Jako napriklad "mekce" znejici CD prehravac, protoze system zni ostre. Ale toto je klasicky pripad, kdy jde chlap k doktorovi, protoze ho boli palec u nohy, ale neuvedomuje si, ze ma malou botu. Casto je zatim ten duvod, ze system nehraje prilis muzikalne, takze posluchac zacne hledat chyby - presne, jako kdyz vidite nudny film a najednou si uvedomite jeho spatnou kvalitu, ale kdyz vidite dobry film, tak si ani nevzpomenete, ze je vlastne cerno-bily
Jenže to se mi stalo i s Densenem. S Jamo D-430 to prostě nemluvilo. Přitom kino Onkyo O.K.! Dokonce mnohem lepší. A horny Beat 100 vůbec neumí.

eficak píše:Pravidlo 4)
Casto se rika, ze komponent potrebuje nekolik tydnu na rozehrani, ze mate s jeho posouzenim pockat. Druha strana mince je, ze za nekoli tydnu rozehravani komponentu si na nej zvykenete a castecne ztratite schpnost komponent objektivne posoudit. Proto by mel kvalitni system hrat hned od zacatku. Samozrejme, ze postupem casu nastane - a melo by nastat - zlepseni, ale muzikalnost by mela byt temer hned ze zacatku. Kvalitni system vam jednoduse postupem casu zprostredkuje vice muzikalnosti.
MC přenosky trvají i 100 hodin provozu, než zmizne tvrdý střed. Peer u SF Cremona čekal nejméně 50h. Začátek byl krušný. Tlampač byl lepš

tak mě napadá: kolik je mezi hifisty zakuklených masochistů?

Ano Efičáku. Přesně tak: Peer u SF Cremona čekal nejméně 50h. Začátek byl krušný. Tlampač byl lepší.
Pak to ale nabralo otáčky.
Ve Varšavě jsme poslouchali McIntosh. Asi to nejdražší... Pokud se hrály nahrávky od prodejce, tak to byla opravdu nádhera. Ale jak se pustily nahrávky horší kvality: průser jak kráva.

dadaft píše:
tak mě napadá: kolik je mezi hifisty zakuklených masochistů?

Sebe jsi potrápil pořádně.
Alé už je dobře.
Já si měl dát latex, když mi vykupoval zastavárník bedny NVE-173 za 2t.
Stály 36t. Amortizace po 4 měsících.

Peer dík.
Intoš byl můj vysněný, a vidíš to. Život s 20-ti zdařilými cédéčky a 150 v krabici či jen označené - nehratelné-.