O audiofilství a podobných závislostech

Témata nesouvisející s HiFi, offtopic debaty atd. Ovšem žádné osobní souboje, spory a hádky.
Zamčeno
BVa
Příspěvky: 3002
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: O audiofilství a podobných závislostech

Příspěvek od BVa »

Proč Vám v případě příkladu s běžci připadá naprosto normální závěr ".. že nikto zo zúčastnených nie je schopný dokázať 100m pod 10sekúnd.." a současně odmítáte připustit, že by při poslechovém testu nemusel "..nikdo ze zúčastněných rozlišit vliv kabelu na zvuk..".
Pretože ten záver je normálny, na rozdiel od tvrdenia, že ak určitá skupina to nedokázala, tak to implikuje (podľa tvrdenia FS) záver , že to nedokáže nikto. Objektívne je dokázané že niektorí trénovaní športovci sú schopní zabehnúť 100m pod 10 sekúnd..
Ale rovnako je overené množstvom korektných slepých testov, že nikto z tých čo bezpečne "poznali" vplyv kábla pri "normálnom" teste to doteraz nedokázal pri korektnom slepom teste, ani tí trénovaní "testéri" z časopisov a pisatelia kvetnatých recenzií. Ak to vy reálne dokážete, tak ste asi jediný a prvý na svete.
Možnosti ľudského sluchu sú dávno známe, overené a kvantifikované množstvom pokusov a serióznych výskumov. Možné vplyvy zmeny vlastností kábla sú rádovo pod týmito možnosťami. Ak je vplyv kábla skutočne výrazne vyšší, tak je vážny technický problém s komponentami, ku ktorým je použitý, bohužiaľ.
Názov vlákna je "O audiofilství a podobných závislostech". Jedna z tých závislostí je iracionálna viera v technické nezmysly, rôzne "šamanské" dogmy a nadprirodzené schopnosti vlastného sluchu.. ;) To je presne tá manipulácia, na ktorú ste tak citlivý..

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3959
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: O audiofilství a podobných závislostech

Příspěvek od PítrsPraha »

BVa píše:Ale rovnako je overené množstvom korektných slepých testov, že nikto z tých čo bezpečne "poznali" vplyv kábla pri "normálnom" teste to doteraz nedokázal pri korektnom slepom teste
Tradičně přání otcem myšlenky. Fakta (=věrohodný důkaz, že na Zemi neexistuje nikdo, kdo by uměl rozeznat dva kabely při slepém testu) bohužel tradičně žádný. Jen demagogie.

Horizon
Příspěvky: 145
Registrován: 09 srp 2015 07:25
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: O audiofilství a podobných závislostech

Příspěvek od Horizon »

Na své sestavě při změně kabelu změny slyším,mám vadné věci v sestavě?ok aspoň vím na čem jsem...Tohle zavání reklamou jak noha.....
Ta víra a přesvědčení že rozdíl/změna ve zvuku nemůže nastat při výměně kabelu(jakéhokoliv) je ale jak tak pozoruju taky dost omezující v toleratnosti vůči těm s jinou zkušeností...Nic nenaměřím - je vymalováno - nic neslyším a ani nepřipustím že někdo druhý může(není to taky ovlivnění případného slepého testu?,a ti co slyší mají splašené emoce a lomcují s nimi pocity chtivosti na nákup drahého - tedy hodnotného kabelu......neznám metody měření na základě kterých se stále tvrdí-nic jsem nenaměřil-tedy všichni ostatní jste "emocionálně vykolejení"......ale propískávání frekvečním signálem (ke spokojenosti měření dané normou) není různorodá hudba a zátěž při zpracování a přenosu hudebního signálu,a ještě ve vazbě s různými repro
- je fakt že jako koníček může být hi-fi hodně drahé,je na každém kde se zastaví,někdo třeba u kabelů...nic proti tomu,ale nikomu nemám potřebu jeho názor vyvracet tím že ho označím za skoro chorého-na uši

Oldear
Příspěvky: 1707
Registrován: 23 kvě 2017 17:58
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: O audiofilství a podobných závislostech

Příspěvek od Oldear »

Vážení, chtělo by to více pokory a hlavně né podle hesla: "podle sebe soudím Tebe". To, že to někdo nepozná - neslyší, ještě neznamená, že to neexistuje. Jen dotaz na Vás borce: je tady někdo, kdo je hudebník a dokáže naladit hudební nástroj ( housle, kytara a pod. ) bez ladičky a elektronického pomocníka a při produkci má určité problémy s transpozicí, neb mu to rve uši?
To je však mimo rozsah této diskuse a přítomného osazenstva. Nechte to tak, ať každý poslouchá jak jemu to vyhovuje, je to každého věc a ať to má podepřené názorem, který je mu blízký.

V audiofolství je akustika základem, proto se počítá s tím, že ten kdo se točí kolem HIFI něco o tom ví a dle jeho možností to má nějak pořešeno. Ty kabely jsou už nadstavba a vůbec se neřeší co je více HIFI, jak tu někteří píší. To potvrzuje, že jsou tito tzv. hifisté, nebo dokonce prudiči na hifi foru úplně mimo mísu a vůbec netuší oč běží. Ten kabel a jeho výměna má vliv na charakter zvuku s polečně s akustikou místnosti a kvalitou aparatury a to všechno dohromady má na konci způsobit to tzv. HIFI - to je, že z reprobeden poleze zvuk co nejvěrnější v porovnání s tím reprodukovaným akustickým nástrojem.
Např. reprodukovaný zvuk klavíru ( podotýkám přehráváný tzv. rovně, neboli bez korekcí a EQ ) z repro zní příliš světle s agresivními výškami, tak změnou napájecího kabelu jde toto odstranit, aby se zvuk co nejvíce přiblížil reálnému zvuku toho klavíru, hrajícího opodál. Podmínkou pro takovéto HIFI porovnávání je také nutnost velmi kvalitní aparatury a zejména reprobeden. Předpokládám však, že většina zdejších diskutujících takto kvalitní aparaturu vlastní, jinak by jim snad drzost nedovolovala vůbec hovořit do tzv. HIFI. Doufám, že tu nejsou zoufalci s přenosným "jezevčíkem", kteří na nic nemaj kačáky a tak z tohoto důvodu vše negují a torpédují. Vězte, není nad vlastní praktickou zkušenost a pak jsou ty výstupy relevantní a mohou se na hifi foru diskutovat. Je to však každého věc, hudební sluch se nedá natrénovat ani ten relativní, natož absolutní. Je to stejné jako s tím "kašpárkem": někdo má a někdo nemá, ale život jde dále.
Tak hlavně poslouchejte hudbu.

merhaut

Re: O audiofilství a podobných závislostech

Příspěvek od merhaut »

Nejsnáze podléhají audioalchymii osoby bez oborového vzdělání.

Uživatelský avatar
Strejdin
Příspěvky: 491
Registrován: 21 zář 2016 14:19
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: O audiofilství a podobných závislostech

Příspěvek od Strejdin »

:? ??? ... tak BVa píše že slepé testy proběhly a jestli tomu dobře rozumím , neprokázaly vliv.
Je někde jinde k nahlédnutí, proběhl a je znám veřejný test který vliv kabelů prokázal a BVa se plete ?
Rozumím tomu, že jste tady ti, kteří vliv kabelů doma slyší, ale na to se neptám.

Oldear
Příspěvky: 1707
Registrován: 23 kvě 2017 17:58
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: O audiofilství a podobných závislostech

Příspěvek od Oldear »

Strejdin
Práve uvádíš příklad jak seš mimo mísu a vůbec nechápeč vo co go.
BVa přece nemůže kategoricky napsat, že slepé testy proběhly a údajně vliv kabelů neprokázaly - on není ten ultimátní arbitr. On mohl pouze napsat, že přítomní jedinci, kteří slepý test kabelů poslouchali neslyšeli žádný rozdíl a to není stejné jako, že vliv kabelů neexistuje. Kapišto.
Kam bys prosím tebe chtěl nahlížet a vidět veřejný test kabelů se specifikací výsledků měření. Ty se přece musíš zůčastnit osobně takového testu, napnou svoje laptáky a snažit se případný rozdíl rozpoznat. Na konci máš dvě možnosti. To je celé, prostě prakticky ověřit a žádné teoretizování, či PR kecy, nebo na druhé straně negace prudičů a neználků s tím "jezevčíkem".

Uživatelský avatar
Strejdin
Příspěvky: 491
Registrován: 21 zář 2016 14:19
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: O audiofilství a podobných závislostech

Příspěvek od Strejdin »

:D :shock: a to jsem se jenom zeptal, .... dobrá tedy, Oldear nepřekvapil a neví.
A já přitom rozumím tomu, že jste tady ti, kteří vliv kabelů doma slyší!

Uživatelský avatar
sonofstars
Příspěvky: 1177
Registrován: 17 bře 2016 15:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: O audiofilství a podobných závislostech

Příspěvek od sonofstars »

Na nasi planete a v celem nam znamem vesmiru platil gravitacni zakon a necekal az ho potvrdi nejaky clovek Isaac Newton.
Stejne tak si dovolim tvrdit, ze i kdyz to BVa jeste nepotvrdil, tak je mozne, ze lze slyset objektivni rozdil ve zmene hudebniho projevu mezi kabelem A a kabelem B na nasi sestave.

Miero
Příspěvky: 1479
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:

Re: O audiofilství a podobných závislostech

Příspěvek od Miero »

Rozdiel medzi kablami: Urcite, staci si vziat nejaky dostatocne tenky kabel a skusit to s nim. Pre repro napr. jeden par krutenej dvojlinky z ethernetoveho kablu. A pripadne si dat pozor, ci sa moc pri hlasitom posluchu moc nezahrieva resp. ci nezhori...

Takyto tenky kablik by mal komprimovat dynamiku nahravky...

FS
Příspěvky: 1420
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: O audiofilství a podobných závislostech

Příspěvek od FS »

Odar píše:
18 bře 2018 17:56
Na odlahcenie
O audiofilství a podobných závislostech.

Berte to ako nazor nezavisleho cloveka a jeho pohlad na nasho konicka. Samozrejme, ze opacne mozu ini nazerat na ine konicky (trebars konkretne v tomto pripade PC gaming / tuning a podobne).
Odar, to jsi asi nečekal, že se i z tohoto mírně filosofického vlákna stane bitevní pole v oblasti kabelománie :lol:

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3959
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: O audiofilství a podobných závislostech

Příspěvek od PítrsPraha »

Dogmaticti fanatici zaslepeni svym extremismem jsou stari jako lidstvo samo. Na jedny strane jsou ti, kdo "bezpecne poznaji" zvukovou stopu harddisku, ze kereho se sosaji hudebni data nebo vyrobci, kteri do kabelu pro prenos digitalnich dat davaji tensi stribrny dratek pro vysky a tlustejsi medeny pro basy.

A na druhe strane stoji stejne nesmyslny fanatismus typu "co neumim zmerit, to neexistuje", prestoze je to objektivne slyset. Popirani vseobecne prijateho a meritelneho faktu, ze nestinene kabely muzou do signalu nachytat slysitelnou "primes" jen jen dalsi priklad technokraticke zaslepenosti.

A je v tom i obrovska davka jajinkovstvi - cemu nerozumim ja, neumim vysvetlit ci detekovat, to proste neexistuje.

Uživatelský avatar
sonofstars
Příspěvky: 1177
Registrován: 17 bře 2016 15:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: O audiofilství a podobných závislostech

Příspěvek od sonofstars »

FS

To je přeci takový hififolklóreček 😂

merhaut

Re: O audiofilství a podobných závislostech

Příspěvek od merhaut »

V rámci své profese denně měřím vf. signály v pásmu 50 MHz - 900 MHz. Mám změřeny i rušivé stavy, zasahující interferencí slyšitelně do audio pásma. Každý kabel je totiž z pohledu vf. signálu svým způsobem anténa. S techniky se o tom rád pobavím. S audioalchymisty ne, to je ztrátou času:-)

FS
Příspěvky: 1420
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: O audiofilství a podobných závislostech

Příspěvek od FS »

Strejdin píše:
23 bře 2018 11:26
:? ??? ... tak BVa píše že slepé testy proběhly a jestli tomu dobře rozumím , neprokázaly vliv.
Je někde jinde k nahlédnutí, proběhl a je znám veřejný test který vliv kabelů prokázal a BVa se plete ?
Rozumím tomu, že jste tady ti, kteří vliv kabelů doma slyší, ale na to se neptám.
Zkusme teď zapomenout na kabely, případně antivibrační podložky a další "voodoo" doplňky. Tahle diskuse mi připomněla článek, kde se psalo o poslechových testech, kdy posluchači od sebe nerozlišili ani zvuk dvou různých systémů - jednoho low-endového, jednoho high-endového.
Je na tomto fóru vůbec někdo, kdo by na základě takového panelového testu prohlásil vše v HiFi (každý jeden komponent v systému) za nesmysl a šel si koupit první věc z Electroworldu s přesvědčením, že to bude hrát stejně jako nějaký předražený marketing za stovky tisíc?
Moc jich IMHO nebude. Proč? Prostě proto, že každý hifista (normální lidi snad mají soudnost a nechodí sem) už musel nutně zažít, u nějakého komponentu ono "prozření", že na "tom" fakt záleží - tehdy se stal hifistou :) .
Kdo ví (haha, jak to "ví", když se mu to děje jen v hlavě ... co když jen blouzní), že je rozdíl ve zvuku sluchátek, nebo repro, nebo zesilovačů se prostě na výsledek onoho panelového testu podívá nezaujatě: "oni, tehdy a tam to neprokázali".

Pěkně to tady dříve napsal Oldear - je potřeba mít trochu pokory ... Spíš bude pravdou, že něco nevím, než to, že vím vše. A nic na tom nezmění 40 let zkušeností v oboru.

Zamčeno

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů