Časové zkreslení u zesilovačů

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
Zamčeno
BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od BVa »

perys, problém je že, rýchle presné zosilňovače sú v 99% hodnotené ako suché, sterilné, bez rytmu a beatu. Zato tie čo výdatne skresľujú(/Densen. Dar Tzeel a iné perly) sú ospevované ako farebné, s detailami , životom a rytmom..Tým atribútom "rytmiky" je pridaná "guľa" rôznych skreslení, či sa to páči alebo nie.
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
perys
Příspěvky: 123
Registrován: 25 úno 2011 16:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od perys »

BVa, díky za názor.
jsou i další návrhy/názory ostatních?

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Federmann »

B.F. Zdraví J.P

všechny návrhy jsou k ničemu v konečném důsledku jde vždy jen o zvuk a pro něj to děláme, pak nezbývá než vyčkat na první poslechové dojmy a pak je začít hodnotit, až pak můžeme měřit a polemizovat co s čím vlastně souvisí.

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od kazzatel »

Cimrmane, na tvejch stránkách NENÍ NIKDE popis, kde bys dokazoval NA ZÁKLADĚ SERIÓZNÍCH POSLECHOVÝCH ZKOUŠEK, jak tvý DOMNĚNKY KORELUJÍ S POSLECHEM...zdůrazňuji NIKDE ! A mimochodem, pročpak jsi vymazal ten kmitající obdélník a nahradil ho tím bramboroidem ? :mrgreen: A když už jsme u toho poslechu : jaký je zbytek tvý aparatury, na který to posloucháš ?

Dismembered
Příspěvky: 81
Registrován: 17 dub 2008 17:45
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Dismembered »

Pane Federmanne, na jakých reprobednách, respektive celém řetězci, jste svůj zesilovač poslouchal a porovnával s konkurencí?
//kazzatel byl rychlejší

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Federmann »

Dále od osobní roviny dále!
kazzatel píše: pročpak jsi vymazal ten kmitající obdélník a nahradil ho tím bramboroidem ?
Ten obrázek, kterému "Mistři" nerozumí, je stále na svém místě viz:
boxer píše:PD
Předpokládám tento.
Obrázek
Je zcela jedno na jakých bednách se to poslouchá, ten rozdíl je patrný na všech bednách, vyčkejte na J.P. třeba brzy prozradí více, navíc to bude nezávislé na mé maličkosti.

Dismembered
Příspěvky: 81
Registrován: 17 dub 2008 17:45
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Dismembered »

Řečeno bez úhybných manévrů - poslech byl realizovaný na levných bednách (pravděpodobně staré Tesly?).

Dismembered
Příspěvky: 81
Registrován: 17 dub 2008 17:45
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Dismembered »

To ale není odpověď na naši otázku, ptáme se na něco jiného.

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Federmann »

Naposledy na Dexonech

Libor Šulc
Příspěvky: 107
Registrován: 17 dub 2010 16:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Libor Šulc »

4BV
A nijako to nesúvisí so zdrojom
*headbang* to si děláte legraci,že strmost hrany nesouvisí se zdrojem.
To se pak nedivte,že Vaše zesilovače nemají "kule",
když ignorujete kvalitu napájení!

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od kazzatel »

Lžeš Címo - ten obdélník byl u měření cháry, tam jsi ho vymazal...nicméně je to on a co tedy povíš na ty zákmity na hranách ? Jestli to nevidíš na originále, podívej se na tu zvětšeninu...nuže ?

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od BVa »

Pokud se vrátím k vámi navrhovanému měření na vstupu vstupní diferenciální dvojice, tak vám zodpovědně říkám, je to naprostý nesmysl,
Vysvetlite toto napr. D,.Selfovi, B.Cordellovi ,, W.Jungovi a iným. Na rozdiel od vás, som to meranie skúsil, píšem o prakticky overených záležitostiach. A pri reálnych modeloch (čo nie je váš prípad) je zhoda tohto merania so simuláciou veľmi dobrá. Stačí oddeliť sondu odpormi cca 100R (stabilita,kapacita sondy na invert, vstupe..) s čo najkratšími vývodmi rovno na dif. vstupoch. Meranie funguje a ukáže, že nezmysel sú tie vaše tvrdenia o stovkách dB. Či je tam fet alebo bipolár, je úplne jedno.. Tušíte aká je impedancia v tých bodoch? A čím to chcem merať? Napr. tou zvukovkou s rozlíšením -130dBV, tých 100uV bude 50 dB nad tým, alebo s analyzátorom Neutrik A2. A nedávajte sem stále odkazy na tie staré blbosti a stredoškolské semináre, to je smiešne, dajte sem meranie, jediný fakt ,ktorý koreluje s vašími zmätenými teóriami..Ten váš "vynález" čo najvyššej NFB okolo silne silne nelineárnych stupňov je vo výsledku najhoršia možná aplikácia NFB, tak sa to robilo pred 40-50 rokmi.
to L.Šulc
Ako myslíte, tie "kule" skreslení ako tie stroje pre znalcov nemajú, zato majú rozlíšenie a nepatlajú. A teraz skúste vysvetliť, ako ten zdroj súvisí so strmosťou hrany? Rád sa poučím.
BVaudio, výroba a predaj

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od kazzatel »

Klid, Šulcíku, strmost hrany opravdu souvisí se zdrojem pramálo... 8-)

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Federmann »

BVa píše: Na rozdiel od vás, som to meranie skúsil, píšem o prakticky overených záležitostiach. A pri reálnych modeloch (čo nie je váš prípad) je zhoda tohto merania so simuláciou veľmi dobrá. Stačí oddeliť sondu odpormi cca 100R (stabilita,kapacita sondy na invert, vstupe..) s čo najkratšími vývodmi rovno na dif. vstupoch. Meranie funguje a ukáže, že nezmysel sú tie vaše tvrdenia o stovkách dB. Či je tam fet alebo bipolár, je úplne jedno.. Tušíte aká je impedancia v tých bodoch? A čím to chcem merať? Napr. tou zvukovkou s rozlíšením -130dBV, tých 100uV bude 50 dB nad tým,
Federmann píše: Když se podíváte ještě jednou na ten graf, na frekvenci 1kHz je zisk téměř 160dB, při 10V na výstupu by to znamenalo pouhých 100nV diferenciálního napětí, čím to chcete měřit, když je tam JFEF se vstupní kapacitou 3pF! Na frekvenci 100kHz je zisk sále 80dB, při 1V na výstupu, by to znamenalo pouhých 100µV diferenciálního napětí, čím to chcete měřit, když je tam JFEF se vstupní kapacitou 3pF!
Pokud mají vaše zesilovače okolo 60dB, pak můžete vesele měřit, třeba až do 80dB zisku, ale frekvenčně pod 1kHz. Zde jste však v naprosto jiné kategorii, na 1Khz budete hluboko pod rozlišovací schopností té vaší zvukovky, načež aby jste měl napěťové rozlišení alespoň 8bitů a na 100kHz budete zase nad jejím vzorkovacím kmitočtem, načež aby jste měl časové rozlišení alespoň 8bitů.

Platí co jsem napsal
Federmann píše:osciloskop a jemu podobné zařízení se zvukovky patří do zájmových kroužků na základní školu, ne pro seriozní měření rádo-by Hi-Fi zařízení.
Pokud začínám na zisku téměř 220dB, musíte mít napěťové rozlišení pro 8bit zobrazení alespoň -270dBV, pokud chcete měřit do 100kHz musíte mít časové rozlišení pro 8bit zobrazení alespoň vzorkováním 30MHz!

Libor Šulc
Příspěvky: 107
Registrován: 17 dub 2010 16:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Libor Šulc »

BVa,Kazzatel:
mýlíte se,oba.Pokud není zdroj lineární v celém rozsahu výkonu,pak to má to zcela zásadní vliv na podání právě těch srtmých signálů(údery na bicí,žestě,činely,tympány,hajtky)Jakmile při těchto strmých signálech zdroj "měkne",zabarví to výsledné podání-tzv.ztráta kontroly.

Zamčeno

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti